![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В одном из описаний батареи Раевского есть упоминание о "двойном палисаде". Иванов очень своеобразно реконструировал эту титаническую постройку. А в фортификационных книжках никто не встречал описания именно "двойного"?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В одном из описаний батареи Раевского есть упоминание о "двойном палисаде". Иванов очень своеобразно реконструировал эту титаническую постройку. А в фортификационных книжках никто не встречал описания именно "двойного"? Меня у Иванова больше всего позабавила пехота в три шеренги на банкете за палисадом. Не помню, упоминается ли двойной палисад в наставлениях по полевой фортификации, но у Д.П. Богданова вроде понятно написано: это просто палисад в два ряда бревен. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня у Иванова больше всего позабавила пехота в три шеренги на банкете за палисадом. Не помню, упоминается ли двойной палисад в наставлениях по полевой фортификации, но у Д.П. Богданова вроде понятно написано: это просто палисад в два ряда бревен. Иванов просто выбрал из наставлений возможный вариант, который ему понравился. Возможно, такой вид укрепления и приобрели бы.. дней через 10)) Богданов же тоже не слишком достоверно описал укрепления. И смысл двойного ряда бревен не очень понятен Сообщение отредактировал Ульянов - 10.2.2021, 23:13 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Иванов просто выбрал из наставлений возможный вариант, который ему понравился. Была забавная дискуссия в Военном журнале в 1810 году на тему, как пехоте лучше стрелять из-за бруствера: один автор предлагал сменять людей - построить в 6 шеренг с промежутками между рядами, передние стреляют и уходят в тыл заряжать, им на смену выдвигаются следующие, и так далее, а другой автор возражал, что так будет беспорядок, лучше поставить за бруствер лучших стрелков и не мешать им. "Краткое рассуждение об учениях войск." // Военный журнал, 1810, номер 9, с. 3. "Письмо к издателю от майора Простова." // Военный журнал, 1810, номер 11, с. 57. По поводу того, как располагалась пехота на батарее Раевского, есть рассказ И. П. Липранди. Богданов же тоже не слишком достоверно описал укрепления. И смысл двойного ряда бревен не очень понятен Для устойчивости и прочности. |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Была забавная дискуссия в Военном журнале в 1810 году на тему, как пехоте лучше стрелять из-за бруствера: один автор предлагал сменять людей - построить в 6 шеренг с промежутками между рядами, передние стреляют и уходят в тыл заряжать, им на смену выдвигаются следующие, и так далее, а другой автор возражал, что так будет беспорядок, лучше поставить за бруствер лучших стрелков и не мешать им. "Краткое рассуждение об учениях войск." // Военный журнал, 1810, номер 9, с. 3. "Письмо к издателю от майора Простова." // Военный журнал, 1810, номер 11, с. 57. Замечательно! Эти варианты были известны и в начале XVIII века как parapet firing и траншейный огонь. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александров |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 50 757 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наставления середины 19 века говорят, что двойной палисад это два ряда брёвен поставленных вплотную друг к другу. Бревна внешнего ряда делались выше, чем внутреннего и ставились с промежутками от 2 до 3 дм. (таким образом получались бойницы). Считалось, что палисад данной конструкции может выдержать огонь лёгкой артиллерии.
![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наставления середины 19 века говорят, что двойной палисад это два ряда брёвен поставленных вплотную друг к другу. Бревна внешнего ряда делались выше, чем внутреннего и ставились с промежутками от 2 до 3 дм. (таким образом получались бойницы). Считалось, что палисад данной конструкции может выдержать огонь лёгкой артиллерии. ![]() Кстати, еще одна малоизученная тема. Припоминаю только старые советские книги по истории полевой фортификации. Между тем, в конце XVIII и в начале XIX века в России были напечатаны несколько книг по полевой фортификации, и в некоторых книгах и наставлениях по артиллерии и по тактике были разделы о полевой фортификации. Памятная книжка для пехотных офицеров или краткое наставление о изображении и построении полевых шанцов, как то: флеш, редантов, редутов, штерншанцов, мостовых прикрытий и пр., СПб, 1790 (перевод свежей немецкой книги, Берлин 1789). Войтяховский Е.Д., Полная наука военного укрепления, или фортификация, содержащая в себе начальные основания, с приобщением расположений укрепления, знатнейших европейских инженеров, в пользу и употребление юношества и упражняющихся, М., 1796 (переиздана в 1814). Полевая фортификация, или искусство, каким образом строить шанцы и разные укрепления, сочиненная к пользе служащих в войске офицеров, с приложением чертежей, М., 1798. Шарнхорст Г. И. Д. фон, Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798 (Отделение третие. Искусство строить шанцы или окопы; нападение и защищение шанцов.) Рассуждение о устройстве легких войск и употреблении их во время войны, к которому присовокупляется прибавление о полевых укреплениях со многими фигурами. Перевод с французского Астафьева. СПб., 1803. Переводчик: Астафьев Николай Матвеевич. Оригинал: [Grimoard P. H. de], Traité sur la Constitution des Troupes Légères, et sur Leur Emploi à la Guerre; Auquel on a joint un Supplément contenant la Fortification de Campagne, Paris, 1782. Полевые укрепления играли важную роль в тактике русских войск в период наполеоновских войн (Гейльсберг, Бородино, Бауцен). Прусский офицер Фридрих Карл Фердинанд фон Мюффлинг (Friedrich Karl Ferdinand von Müffling) отмечал, что "русские имели привычку прикрывать себя укреплениями". Müffling F. C. F. von, Aus Meinem Leben, Berlin, Zweite Auflage, 1855, S. 30–31. |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() На картине А. Адама слева - похоже на палисад? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() На картине А. Адама слева - похоже на палисад? на картине Адама очень на Измаил похоже -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 17:01
![]() |