IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О.Леонов "Русский военный костюм,т.2, Эпоха Екатерины", Читаем тексты, смотрим иллюстрации
Роберто Паласиос
сообщение 16.1.2010, 21:07
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Наконец получил книгу. Выход подобного издания конечно же - событие. С точки зрения насыщенности иллюстративным материалом вопросы возникают, только всё одно, ничего похожего до сих пор не выходило и превзойти это издание по эпохе Екатерины врятли получится в ближайшее время. (А может и в "не ближайшее".) Пока просто наугад открыл несколько страниц и решил почитать. Возникли вопросы и, вероятно, их необходимо прояснять.
Итак:
Стр.191
"Обряд службы Сумского гусарского полка в Крыму.
Глава 5. О препорции мундира и аммуниции. Полковое учреждение Сумского полка. ГАФР.Ф.728.1.241."

Ну во первых именно глава №5 (как и все с первой по тридцать первую) к службе в Крыму отношения не имеет. О крымских экзерсициях в совершенно других документах. Все эти документы, принадлежащие Сумскому полку, сшиты без датировок и относятся к разным периодам. Так например и сведения о мундире также датировки не имеют и могут быть лишь приблизительно атрибутированы по времени. Теперь сам текст:

"Киверам быть вышиною в 5,5 вершка, а полю онаго вершком уже, то есть в четыре с половиною, крылу же длиною быть в 14 вершков; а шириною в разрезе в 3,25 вершка, и к концу уже по препорции; стамедом обшивать кивер столько а не больше, сколько завёрнутое крыло закрывает кивер, лентеже с верху стамеда быть пришитой так, дабы, естьли поле завернешь, оная была над полем от креста, стамедуже однако, чтоб видно не было; кисти киверные повязывать по киверу гладко над самой верхнею лентою; а концы с перевивками противу разреза поля; бляхи киверныя пришивать на правой стороне так, чтоб верхний край онаго был равен с кивером, а нижний на палец чтоб лежал на поле. Сюлтанам из гусиных перьев хорошо и в одну толщину сделанным быть вышиною от трубки 4,5 вершка. Внутри кивера в верху иметь обруч точно той величины, как велик кивер; а в низу дабы кивера растягиваться не могли, подшивать на полтора вершка кожею. Подстежным ремням быть шириною в одну треть вершка; а пряжкам пришитым с правой стороны подле самого кивера на равне с бляхою."

Далее ещё текст, но пока постараемся разобраться с этим. Во первых, довольно странная форма подачи как-бы оригинального текста. (Тогда уж и яти писать.) Вероятно стояла задача сохранить все особенности оригинала.(?) Но в деталях есть и от этой задачи отклонения. Всё таки следовало лит. обработку перед публикацией провести, хоть какую-то. Но это мелочи.

Главное: У прочитавшего весь этот, как бы оригинальный текст 18-го века, возникнет два вопроса. Первый - что такое "бляха киверная" "с правой стороны"? Так как пояснений автора публикации не найти, то приходится гадать. И единственное, что приходит на ум, так это что так оригинально в тексте обозначен бант. Тем более, что в тексте на стр. 187 сам Леонов, в описании кивера, только его справа и упоминает.
Но есть и второй вопрос: А что там такое "над полем от креста". Что за "крест" на кивере? Подразумевается, что автор публикации должен как-то представлять себе конструкцию гусарского кивера и вопрос присутствия на нём некого креста (?) должен бы по идее возбудить его любопытство. Ну оригинальный текст хотя бы перечитал, тем более, что копия с этого документа в его личном архиве уже несколько лет. Но - нет...
Посмотрим в оригинал 18-го века. И увидим, что вместо прочитанного О.Леоновым "...оная была над полем от креста," там - ",..оная была над полем вся открыта," Ни каких крестов, просто надо внимательнее читать. Тем более когда получается что-то не вполне понятное.
Постараемся привести текст в нормальное состояние, с сохранением всех огрешностей оригинала (но без Ятей):
"Киверам быть вышиною в 5,5 вершка, а полю онаго вершком уже, то есть в четыре с половиною, крылу же длиною быть в =14= вершков; а шириною в разрезе в 3,25 вершка, и к концу уже по препорции; стамедом обшивать кивер столько а не больше, сколько завёрнутое крыло закрывает кивер, лентеже с верху стамеда быть пришитой так, дабы, естьли поле завернешь, оная была над полем вся от,крыта, стамеду же однако, чтоб видно небыло; Кисти киверные повязывать по киверу гладко над самой верхнею лентою; а концы с перевивками противу разреза поля; бляхи киверныя пришивать на правой стороне так, чтоб верхний край онаго был равен с кивером, А нижней на палец чтоб лежал на поле. сюлтанам из гусиных перьев хорошо и в одну толщину зделанным быть вышиною от трубки 4,5 вершка. внутри кивера в верху иметь обруч точно той величины, как велик кивер; Ав низу дабы кивера растягиваться не могли, подшивать на полтора вершка кожею. Подстежным ремням быть шириною в одну треть вершка; а пряжкам пришитым с правой стороны подле самого кивера на равне с бляхою."
Так что, теперь это вполне логичный и понятный текст.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   О.Леонов "Русский военный костюм,т.2, Эпоха Екатерины"   16.1.2010, 21:07
Роберто Паласиос   Прежде чем продолжить с гусарами, следует внести н...   30.1.2010, 21:17
граф Демидов   Уважаемый Роберто, Вы простите меня за придирку. Н...   3.2.2010, 15:52
Роберто Паласиос   Уважаемый Роберто, Вы простите меня за придирку. ...   3.2.2010, 20:59
Лейб-гусар   Да и Лейб-гусар в конце-то концом успокоиться за...   3.2.2010, 21:33
Роберто Паласиос   Кстати, а как ментик в описываемый период ...   3.2.2010, 22:48
Лейб-гусар   Пока мне нечего добавить или оспорить в этой част...   4.2.2010, 1:06
Читатель   А вот как ментик пруссаки "завязывали":...   4.2.2010, 13:50
Роберто Паласиос   Костылёк тоже вроде присутствует. Кисточка, похож...   4.2.2010, 21:29
Роберто Паласиос   А вот как ментик пруссаки "завязывали":...   4.2.2010, 17:59
Макс   1760-е, по ходу...   4.2.2010, 18:07
Роберто Паласиос   Похоже из раздела гусар ещё долго не выбраться. Ст...   5.2.2010, 14:12
Роберто Паласиос   Вероятно подразумевалось, что необходимое количе...   7.2.2010, 17:01
Роберто Паласиос   В продолжение; стр.187, последний абзац: "......   5.2.2010, 14:27
граф Демидов   Вроде ещё и при Елисавете Петровне шнуры на ментик...   5.2.2010, 17:48
Роберто Паласиос   Просто поддержал преложение-просьбу Станислава, ...   5.2.2010, 19:47
Лейб-гусар   (спрашиваю серьезно!)Или Менцель это не источ...   5.2.2010, 22:38
Роберто Паласиос   Читаем далее: В описании следующей реформы гусарс...   6.2.2010, 17:59
Роберто Паласиос   На стр.186 размещена компьютерная таблица со ...   6.2.2010, 23:11
Infernos   Не только Сумской, но и все остальные (Острожско...   7.2.2010, 0:11
Роберто Паласиос   На стр.187 имеем ташку уверенно определённую О.Лео...   7.2.2010, 13:55
Роберто Паласиос   С таким же успехом это может быть и Изюмский посл...   7.2.2010, 15:15
Роберто Паласиос   Егоров В.И. Ташка XVIII века из собрания Дмитровск...   7.2.2010, 20:58
Роберто Паласиос   [b]Егоров В.И. Ташка XVIII века из собрания Дмитр...   8.2.2010, 13:35
Роберто Паласиос   Прочёл главу "Полевые и поселённые гусарские ...   19.2.2010, 23:01
Лейб-гусар   Прочитав главу про столь любимых мною лейб-гусар, ...   26.2.2010, 23:04
Роберто Паласиос   5) Правильно ли, что штаны (или все-таки чакчиры...   27.2.2010, 9:24
Роберто Паласиос   Прочитав главу про столь любимых мною лейб-гусар,...   27.2.2010, 11:02
Роберто Паласиос   6) Что значит фраза «Вместо одной серебряной пет...   27.2.2010, 11:26
Роберто Паласиос   Так как пришлось залезть в раздел Лейб-гусарии, то...   27.2.2010, 15:20
Роберто Паласиос   Ошибка: 4)"... И 138 см по двум сторонам это ...   27.2.2010, 16:27
Лейб-гусар   Роберто, а тебе не кажется, что из разбора ляпов м...   27.2.2010, 19:32
Роберто Паласиос   Роберто, а тебе не кажется, что из разбора ляпов ...   27.2.2010, 20:27
Infernos   Уже - да. По крайней мере более толковую. Так за...   27.2.2010, 20:36
Роберто Паласиос   Так за чем же дело стало?.. Такие книги в одиноч...   27.2.2010, 20:56
Роберто Паласиос   Стр. 366. Глава "Воронежский и Ольвиопольский...   27.2.2010, 21:30
Роберто Паласиос   Стр. 366. Глава "Воронежский и Ольвиопольски...   8.3.2010, 15:20
Роберто Паласиос   Так что последний абзац на стр.366 - просто чемпи...   8.3.2010, 20:07
Роберто Паласиос   А теперь первый абзац с той же стр.366: Разбирая...   8.3.2010, 22:26
Роберто Паласиос   Разбираясь с гусарскими формированиями после 1787...   9.3.2010, 1:15
Роберто Паласиос   А теперь первый абзац с той же стр.366: "Сог...   9.3.2010, 20:12
Роберто Паласиос   Стр.367 Первый абзац. В описании вооружения Вороне...   28.2.2010, 10:52
Роберто Паласиос   Глава "Конвойные гусарские эскадроны светлейш...   28.2.2010, 12:18
Роберто Паласиос   Глава "Конвойные гусарские эскадроны светлей...   1.3.2010, 2:08
Роберто Паласиос   Глава "Конвойные гусарские эскадроны светлей...   1.3.2010, 2:27
Роберто Паласиос   Таже страница, последний абзац: "Для фиксации...   28.2.2010, 15:05
Роберто Паласиос   Глава "Гусарский полк Екатеринославских волон...   28.2.2010, 19:55
Роберто Паласиос   Глава "Гусарский полк Екатеринославских воло...   1.3.2010, 10:27
Роберто Паласиос   Глава "Гусарский полк Екатеринославских воло...   2.3.2010, 10:27
Лейб-гусар   Получается, что на каждое предложение в книге можн...   1.3.2010, 2:59
Роберто Паласиос   В посте № 66 этой темы разбиралось странное предст...   1.3.2010, 23:00
Роберто Паласиос   Ну, продолжим. Стр. 366, последний абзац, глава ...   2.3.2010, 13:16
Роберто Паласиос   Продолжим. Стр. 367, первый абзац, глава "Вор...   2.3.2010, 20:49
Роберто Паласиос   Продолжим. Стр. 367, первый абзац, глава "Во...   3.3.2010, 9:16
Роберто Паласиос   Продолжим. Стр. 367, первый абзац, глава "Во...   7.3.2010, 23:14
Роберто Паласиос   Продолжим опять. Стр. 367, второй абзац, глава ...   3.3.2010, 1:41
Роберто Паласиос   Стр. 368 "Описание униформы Воронежского и Ол...   3.3.2010, 16:46
Роберто Паласиос   Стр. 366 Таблицы "Цветовые различия нижних чи...   3.3.2010, 19:56
Роберто Паласиос   Стр. 368 Графические схемы "Цветовые различия...   4.3.2010, 0:17
Роберто Паласиос   Продолжим: Стр. 368 Графические схемы "Цветов...   6.3.2010, 0:05
Михаил Преснухин   Роберто, в том, что касается шаровар я тебя немнож...   10.3.2010, 3:47
Роберто Паласиос   Роберто, в том, что касается шаровар я тебя немно...   10.3.2010, 10:10
Михаил Преснухин   Роберто, я с удовольствием повыкладываю здесь доку...   10.3.2010, 11:37
Михаил Преснухин   Замучался я набирать документы, пока не могу приве...   11.3.2010, 2:44
Роберто Паласиос   Замучался я набирать документы, пока не могу прив...   11.3.2010, 10:14
Михаил Преснухин   Набери всё одно пожалуйста именно документы. Неп...   11.3.2010, 12:32
Роберто Паласиос   Документы буду продолжать набирать, а сейчас если...   11.3.2010, 13:23
Михаил Преснухин   "Польский фасон" - это такие же шаровар...   12.3.2010, 3:40
Роберто Паласиос   Опять мой почерк виноват. :) Не только. И в ар...   12.3.2010, 9:07
Роберто Паласиос   Если и дальше прослеживать потери в соответствии...   11.3.2010, 15:59
Роберто Паласиос   Глава "Конно-егерские полки. 1788-1796 гг....   12.3.2010, 11:12
Роберто Паласиос   Глава "Конно-егерские полки. 1788-1796 гг....   12.3.2010, 14:26
Роберто Паласиос   Та же стр.343, второй абзац: "Несмотря на ут...   12.3.2010, 17:14
Михаил Преснухин   Из дел Елизаветградского полка конных стрелков (ко...   12.3.2010, 22:31
Роберто Паласиос   Из дел Елизаветградского полка конных стрелков (к...   13.3.2010, 0:45
Михаил Преснухин   Пока могу только сводную ведомость за 1794 год, хо...   13.3.2010, 3:54
Роберто Паласиос   - утрачено казённых вещей: чакчир суконных – 52,...   13.3.2010, 10:59
Роберто Паласиос   C Павла они - "чикчиры". При этом за 24...   13.3.2010, 16:39
Роберто Паласиос   Продолжим с конно-егерями. Стр.345, второй абзац: ...   15.3.2010, 18:33
Роберто Паласиос   Стр. 343, первый абзац: "При недостатке кивер...   16.3.2010, 0:02
Роберто Паласиос   Стр. 343, первый абзац: "При недостатке киве...   17.3.2010, 12:41
Роберто Паласиос   Продолжим с конно-егерями. Стр.347 Атрибуция О.Лео...   16.3.2010, 20:43
Роберто Паласиос   Леоновская атрибуция этой фигуры не верна. Это не...   21.3.2010, 15:12
Роберто Паласиос   Всё про конных егерей. Стр.345, третий абзац: В нё...   17.3.2010, 18:42
Роберто Паласиос   Вернёмся к гусарам. Стр.367, последний абзац: Как ...   18.3.2010, 14:28
Лейб-гусар   Кстати, просматривая книгу нашел одну мистическую ...   18.3.2010, 23:48
Роберто Паласиос   Кстати, просматривая книгу нашел одну мистическую...   19.3.2010, 0:42
Роберто Паласиос   Вероятно этого и не стоило делать, но открыл стр. ...   21.3.2010, 18:15
Роберто Паласиос   Вероятно этого и не стоило делать, но открыл стр....   21.3.2010, 20:47
Роберто Паласиос   Вероятно этого и не стоило делать, но открыл стр....   31.3.2010, 21:21
Роберто Паласиос   Продолжим с артиллеристами. Стр.351, второй абзац:...   22.3.2010, 16:13
Роберто Паласиос   Далее, цветные компьютерные таблицы на стр.350: ht...   23.3.2010, 1:41
Роберто Паласиос   Нашёл самую маленькую главу "Гарнизонная пехо...   24.3.2010, 22:53
Роберто Паласиос   Тут придётся вернуться к гусарам. А конкретно к гл...   25.3.2010, 13:44
Attila Magyar   Я офигеваю дорогая редакция! Г-н Паласиос, Вы ...   1.4.2010, 1:09
Игорь   Я офигеваю дорогая редакция! Г-н Паласиос, Вы...   1.4.2010, 8:11
3 страниц V < 1 2 3 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 19:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования