Победа в Бородинском сражении Опции

[Иван]

Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно.

А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?..

И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка.
Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?...

Насчёт конференций, при наличии смайлика - сарказм это, или чего? Смайлик не всегда поясняет текст. А если совет, уточняйте, каких именно, и где можно прочесть.

Вот как-то так. Типа совет.

Типа ответ - Вам написали , или мне надо все материалы конференций перелопатить ?

Удачи в поиске

[AlexeyTuzh]

Русская армия, насколько знаю, отходила с тех же позиций, которые и занимала днём.

Вот тут вы пошутили. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Во всём виноваты советские книги, но особенно карты, на которых выдумывали положение войск на момент окончания сражения. Карты, на которых было бы показано, как ночевали Великая армия и наша - вообще в жизни не встречал, хотя, если бы кто-то её сделал - была бы очень показательной.
P.S. Может девушка сама напишет, что она имела в виду? Её же цитаты волновали, а не что было на самом деле. Если я правильно понял!

Сие есть объективная историческая правда.

Объективная историческая правда будет написана на памятниках, установленных после утверждения единого учебника истории им. Мединского. А до тех пор - всё обсуждаемо, даже высказывания Драгуна Рогожана! Уж про стратегическую победу лично Кутузова - так уж точно! А почему Кутузова, а не Барклая де Толли? Если уж говорить о стратегии. Березина тоже стратегическая победа Кутузова?

[Burghardt]

Вот!!! Мнение Николая Рогожана надо высекать на камне! Согласен абсолютно.

А что ж Вам так не нравимся мы, любители? Из кого выросли многие, из присутствующих на форуме? Учитывая, что у кого-то есть и основная трудодеятельность, официальная, то как поименовать их - профессиональные любители, любители - профессионалы?..

И ещё: подобный вопрос не скучныыыый, да и не жёванная морковка.
Если даёте совет, будьте точнее. "Земцова, толстенькую" - а если не догнал краями вот про что это?...

Где написано, что мне не нравитесь вы, любители?
Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно.
Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно.
Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать.

[Иоакиммюрат]

P.S. Может девушка сама напишет, что она имела в виду? Её же цитаты волновали, а не что было на самом деле. Если я правильно понял!

Ей уже, в принципе, ответили - по отечественной историографии, как здесь заметили - Ивченко...
По зарубежной - статьи Земцова... Все есть в интернете.

[owkorr79]

Будя Вам ссориться, богатыри земли Русской...

Да вроде и не ссоримся... так, болтология.

[Иоакиммюрат]

Уж про стратегическую победу лично Кутузова - так уж точно! А почему Кутузова, а не Барклая де Толли? Если уж говорить о стратегии.

Насколько я понял, речь шла о главнокомандующем русской армии при Бородино.

[owkorr79]

Типа ответ - Вам написали , или мне надо все материалы конференций перелопатить ?

Удачи в поиске

Если есть, что сообщить - лучше точнее что, где, как.

Да спасибо, чего ж. Удача-то пригодится.

[Иван]

Если есть, что сообщить - лучше точнее что, где, как.

Да спасибо, чего ж. Удача-то пригодится.

Буду просматиривать материалы - сообщу тогда.

[AlexeyTuzh]

Насколько я понял, речь шла о главнокомандующем русской армии при Бородино.

А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года?

[owkorr79]

Где написано, что мне не нравитесь вы, любители?
Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно.
Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно.
Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать.

Значит, дело в том, что историей Отечественной войны занимаюсь с тех легендарных для меня пор, когда первоклассником прочёл "В грозную пору" с иллюстрациями Владимира Перцова. И очень многие друзья занимаются тем же. Но вышло так, что последний ряд лет было не до истории. На форум пришёл, чтобы пополнить знания. В первую очередь за этим. Тут не в ''первом разе'' дело

История жёвана-пережёвана? Баян? Скучно?! Ну раз так - все в "Казарму", там тема о бухле!!!

Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 13:10

[Иван]

Где написано, что мне не нравитесь вы, любители?
Вы на форуме первый месяц. поэтому Вам еще не скучно.
Но форуму много лет уже и этот вопрос жеван-пережеван-разжеван. Баян. Скучно.
Вот только Роберто интересно продекларировать свое видение. Ну и Вам интересно по первому разу подискутировать.

Вы как профессиональный специалист , поясните любителям - почему на бородинском поле нет памятников Преображенцам и Семеновцам ?

А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года?

Прямое

[Kirill]

Николай Рогожан еще несколько лет назад сформулировал предельно лапидарно, но довольно точно.
Бородино это:
Тактическая победа Наполеона
Операционная ничья
Стратегическая победа Кутузова

К сожалению, я видимо проглядел эту формулировку. Отлично сказано.

[AlexeyTuzh]

Прямое

Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое.
Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова?

[Иоакиммюрат]

А он имеет какое-то отношение к стратегии нашей победы в войне 1812 года?

Он не был верховным главнокомандующим, не принимал судьбоносные решения по оставлению Москвы, сохранению армии, перекрытия пути Нап. армии в сторону новой смоленской дороги и т.д. и т.п. ?

[Иван]

Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое.
Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова?

В советской историографии - да !

Конечно нет. Мне больше понравилась фраза Безотосного , когда он со Смирновым выступали на канале 365 - Кутузов не выграл ни одного сражения , в кампании 1812 года)))

Сообщение отредактировал Иван - 3.12.2013, 13:21

[Ульянов]

Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое.
Получается, что Наполеон спокойно ушёл с армией из РИ через Березину - это тоже стратегическая победа Кутузова?

конечно. Ибо в случае гибели Наполеона Россия оказывалась на задворках раздела Европы..

[Иоакиммюрат]

Слово "прямое" по отношению к Кутузову неприемлемо! У него всегда и всё было обтекаемое.

Только все его враги совсем не обтекаемо, а, так сказать, в прямом смысле слова, своих лошадей ели... наверное, потому, что он - "плохой стратег"?

[owkorr79]

Только все его враги совсем не обтекаемо, а, так сказать, в прямом смысле слова, своих лошадей ели... наверное, потому, что он - "плохой стратег"?

Какой Кутузов полководец?! Да кто он вообще такой, этот Голенищев-Кутузов? Бонапарт - наше всё!

[Иван]

Какой Кутузов полководец?! Да кто он вообще такой, этот Голенищев-Кутузов? Бонапарт - наше всё!

Их - все. Хорошая книга в серии ЖЗЛ - Кутузов , Л.Л.Ивченко.

Есть и другие Кутузовы - Алексея Шитова например

[Alex Chinese]

Бородино это:
Тактическая победа Наполеона
Операционная ничья
Стратегическая победа Кутузова

Вот только вопрос: стратегической победой Бородино было как итог сражения или стало (получило возможность считаться таковой) как итог осенне-зимней компании 1812 года???