Амбуланс 25-го легкого при Ваграме Опции

[Игорь]

Но наверняка это просто фантазия художника.

да не похоже... такие изображения периодически встречаются
варианты:
1. или не знали что это новый мундир и рисовали как понимали
2. это барден и под ним носится старый жилет с вырезом на животе
3. это старый мундир, у которого лацканы застегнуты на крючки до конца (можно ли так сделать - хз)

со старыми мундирами даже в 1815 году непонятно. тот же Дайтон прекрасно знал барденовские мундиры еще по Испании, Реставрации и нормально рисовал их со всеми деталями. а в 1815 году опять рисует ля франсез при Ватерлоо...

А медики разве получали барденовский мундир?

полковые? конечно
мундир легкой пехоты барденовский есть в Традисьоне по легкой пехоте

[Trelliard]

да не похоже... такие изображения периодически встречаются
варианты:
1. или не знали что это новый мундир и рисовали как понимали
2. это барден и под ним носится старый жилет с вырезом на животе
3. это старый мундир, у которого лацканы застегнуты на крючки до конца (можно ли так сделать - хз)


полковые? конечно
мундир легкой пехоты барденовский есть в Традисьоне по легкой пехоте

По мундиру:
да, может художник нарисовал, как понимал - два в одном, сразу и старый мундир, и барден
Но очень похоже на мундир легий Домбровского...

Застегнуть а ля франсез нельзя, покрой не позволит.


По полковым медикам я информацией не располагаю, посему верю на слово.
Но, все же, если внимательно присмотреться - у них там не барден...

[Игорь]

Но, все же, если внимательно присмотреться - у них там не барден...

если внимательно - то лацканы барденовский, даже прямой угол четко выпушкой обозначен

[Trelliard]

если внимательно - то лацканы барденовский, даже прямой угол четко выпушкой обозначен

Слушай, да - у левого точно видно, ты прав.
А вот у правого все-таки Кински.

И все равно странно - почему барден только у медика?

И почему воротник желтый?

Сообщение отредактировал Trelliard - 20.2.2012, 1:09

[Yogan]

у французов польского покроя мундиры? новость
при то что видна четко даже выпушка по низу лацкан. при том что у Дайтона у большинства французских офицеров даже на 1815 год жилет виден из-под мундира. просто у линейщика мундир барденовский одет ПОВЕРХ старого жилета, вот он и виден
у двоих медиков на переднем плане барденовские мундиры - опять же прямой снизу лацкан с белой выпушкой по низу. специально обвел


меня тоже - бляха 1810 года в 1809-то году! а бляхи-ромбы носили в 13 году повсеместно

Игорь, у медиков обычные угловые лацканы с разрезом, там не на одном Бардена нет. Да и я не помоню Бардена у медиков по регламенту.
Опять же, у них простые синии жилеты с бел.выпушками.
Но солдат на переднем плане и пластины естестественно вызывают сомнения в 809м г.

[Донник]

А гусар вообще странный...
Доломан серый (?), ментик синий (?), воротник вообще желтый...

Гусар вообще-то очень похож на кроата, если так, то и с датой сражения проясняется...

[Спорнянин]

А кто-нибудь может сказать, кирасиры каких полков изображены?

[Sibbear]

Возможно, что полотно и посвящено Ваграму, но например было закончено, году в 1810-11. Соответственно некоторые детали были "вспомнены" по новым образцам.

[Донник]

Возможно, что полотно и посвящено Ваграму, но например было закончено, году в 1810-11. Соответственно некоторые детали были "вспомнены" по новым образцам.

В теме "Французские полки" Ваше сообщение #475, кроатский гусар, ну один в один!

[Cazador]

Гусар вообще-то очень похож на кроата, если так, то и с датой сражения проясняется...

Из французских гусар персонаж напоминает еще трубача 5-го полка. Не соответствует только цвет воротника/обшлагов, но трубачи - это тема сложная, была масса вариантов.

[cambronne]

Художнику повезло. Он мог изображать кого угодно, потому что санитары на поле боя часто подбирали всех подряд, не обращая внимания: враг перед ними или нет. Поэтому и австрийцы, и венгры, и французы.
Так что принадлежность амбуланса к конкретному полку роли не играет.
Может быть, на картине амбуланс после Эсслинга. Тогда много пленных нахватали. На Лобау их никто не стерег...
Вот из Мемуаров Жиро на Лобау:
"Вскоре конвой привел на это же место австрийских пленных. У многих из них были фляги. Тогда я приказал им не сидеть без дела, а идти ухаживать за нашими ранеными, поскольку мы уже падали с ног от усталости.
Вскоре я подумал, что под прикрытием ночи пленные разбегутся, поскольку их никто не охранял. И я решил пойти предупредить генерала. Но офицер был в плохом настроении и грубо ответил мне:
— Пусть они убираются хоть к дьяволу! Это не мое дело — следить за ними!"

[Игорь]

Игорь, у медиков обычные угловые лацканы с разрезом, там не на одном Бардена нет.

Вань, купи очки

кому нужен скан статьи - кидайте адреса в личку

да, и по Ваграму - что за холмы/горы на заднем плане?

[Chlopicki]

Ну, по поводу гор/холмов - не аргумент против Ваграма. Поле сражения примерно в 18 км о Вены, а Вена окружена достаточно высокими горами/холмами. Мы были в Вене в июле прошлого года и эту особенность города отметили для себя. Так что аргументы против того, что изображен не эпизод сражения при Ваграме, лежат в иной, не пейзажной плоскости, как мне кажется. Скорее я обратил бы внимание на короткие фалды мундира кирасира, которые для 1809 года не характерны, да и на ряд деталей, уже освещённых выше.

[Cazador]

Ваграм в изображении Адама и Frederik Naulet




И современный вид окрестностей Ваграма


Горы присутствуют

[Yogan]

Ну, по поводу гор/холмов - не аргумент против Ваграма. Поле сражения примерно в 18 км о Вены, а Вена окружена достаточно высокими горами/холмами. Мы были в Вене в июле прошлого года и эту особенность города отметили для себя. Так что аргументы против того, что изображен не эпизод сражения при Ваграме, лежат в иной, не пейзажной плоскости, как мне кажется. Скорее я обратил бы внимание на короткие фалды мундира кирасира, которые для 1809 года не характерны, да и на ряд деталей, уже освещённых выше.

Сдаюсь!
После такого аргумента. Действитедльно короткие фалды у кирасир.
Интересная картинка.
Хорошо-если не Ваграм, то что за сражение?

[Chlopicki]

С другой стороны, на чехле патронной сумы стоящего спиной карабинера безоговорочно читается "26". Да и шифровка на тенте повозки тоже читается, хоть и нечётко, можно увидеть и 23, и 25 и 26, но связав с изображёнными карабинерами, можно принять за "26". Это карабинеры 26-го лёгкого полка. Элементарный анализ его боевого пути свидетельствует, что если где и сражались "двадцатьшестёрки" против австрийцев, так это в кампании 1809 года (Эсслинг, Ваграм), и при Лейпциге в 1813.
Но на Лейпциг изображённый пейзаж точно не похож...

Сообщение отредактировал Chlopicki - 21.2.2012, 12:35

[Игорь]

на а у поскольку в 1809 году бардена не было, то...

[Chlopicki]

И ещё обратил внимание: раненый на переднем плане - всё-таки в "длинных" гетрах выше колена и мундир "франсэз". Если бы это был Лейпциг, например, тогда гетры, скорее всего, были бы уже барденовские, короткие ниже колена. Всё-таки, невзирая на короткие фалды у кирасира, это похоже в целом на кампанию 1809 года. Мне лично импонирует версия, что изображали всё-таки Ваграм, но дописана работа позже и тех же кирасир автор мог изобразить, исходя из видимых изменений мундира в момент окончания творения. Тем более, что если присмотреться ко второму кирасиру, из полка с "красной серией" приборного сукна, у него явно фалды длиннее, чем у стоящего на переднем плане.

И ещё о кирасирах. Дело в том, что "шлем Минервы" несколько менялся, и менялась манера ношения конского хвоста на каске. В позднюю Империю хвост ппятали под пластину на гребне (le cimier). У изображённых кирасир хвост начинается сразу от самого начала гребня каски, а это более характерно для кирасирских касок примерно до 1809-1810 г.

Сообщение отредактировал Chlopicki - 21.2.2012, 12:58

[Игорь]

ок, как вариант - событие 9 года, но написано в 13 или позднее
каски не показатель - какой у них срок службы? носили их до победного конца...

[Chlopicki]

О касках кирасир: я говорю не о конструкции касок, а о манере ношения хвоста на них. Это как раз глаз автора подметил бы.
Резюме - думается, Игорь, подняв эту тему, смог сподвигнуть нас на игру "Что, где, когда", что намного веселее, чем разборки по поводу ОВС, АМВ и особенностях патриотизма
Думаю, путём обсуждения, можно констатировать, что статейку можно откорректировать, хотя бы в сторону "Амбуланс 26-го лёгкого полка". Изображено сражение кампании 1809 года, но созданное позднее, либо, как это уже бывало, по наброскам или записям с натуры завершено в 1813 году. Как-то так

Сообщение отредактировал Chlopicki - 21.2.2012, 13:39