Украинский ландмилицский корпус. Попытка реконструкции.. Опции

[Максим2012]

Добрый день!
Давно читаю форум, и вот удалось на нем зарегестрироваться!
Хотел спросить у уважаемых форумчан совета по реконструкции Украинского ландмилицского корпуса.
Естественно это будет не весь корпус, а один из полков!
Поэтому возник ряд вопросов, так как опыта в реконструкции 18 века не имею.
Интересует период 1731-36 годов, то есть время основания линии.

У Висковатова я вычитал вот это: "Въ самомъ разнообразномъ, неустроенномъ виде, находились обмундировка и вооруженіе Украинской Ландмилиціи. При первоначальномъ ея учрежденіи, 2-го Февраля 1713 года, велено было снабдить ее оружіемъ, изъ числа остаточнаго, и рекрутскою, т. е. сермяжною одеждою (62). Позже, указами 7, 10 и 12 Декабря 1722 года, определено было выдать ей оружейныя и амуничныя вещи, изъ числа старыхъ, хранившихся въ С.-Петербурге-въ Военной Коллегіи и въ Москве-въ Гостиномъ Дворе (63); а 4 Апреля 1723, когда Ландмилиція разделена на конные полки, именно: четыре регулярные и два иррегулярные; первымъ даны карабины и драгунскіе фузеи, съ погонами; последнимъ же-по копью и по паре пистолей, на человека (64). Въ такомъ состояніи Ландмилиція, будучи снабжаема, какъ оружіемъ и амуниціею, такъ и мундиромъ, старыми, часто уже негодными къ употребленію, не походила на благоустроенное войско. Всякій одевался по возможности: иной въ драгунскій, иной въ пехотный кафтанъ и камзолъ, разноцветнаго и разнодобротнаго сукна; а у иного не было ни того, на другаго, такъ что, при походахъ и командировкахъ, начальство встречало большія затрудненія. Пестрота эта увеличивалась еще темъ, что одни были въ шляпахъ, другіе въ гренадерскихъ шапкахъ, разной величины и вида; некоторые, даже, въ крестьянскихъ шапкахъ, кто былъ въ башмакахъ, кто въ сапогахъ; кто съ палашемъ, кто съ шпагою; многіе безъ сумъ, и т. п. Въ такомъ положеніи Ландмилиція оставалась до 1736 года (65)."

И далее в статье - Пенской В.В. Украинский ландмилицский корпус в XVIII веке.
"Миних разработал для ландмилиции и новый мундир. Теперь чины ландмилицких полков должны были щеголять в белых кафтанах с красной отделкой, красных камзолах, козловых штанах, белых галстуках и черных шляпах — все по типу армейских. В конном строю ландмилиционерам полагались сапоги с клапанами, накладными шпорами и штибель-манжетами, а в пешем — башмаки со штиблетами из грубого холста. Гренадерам вместо шляп полагались по новым табелям белые гренадерские шапки с красной отделкой и медной бляхой на лбу также по типу армейских.16)"

Теперь у меня вопросы, на которые с Вашей помощью я надеюсь найти ответы.
Какую форму следует шить? Носили ли форму Миниха в полках? Какую форму носили служивые чины Орловского ландмилицейского полка (внешний вид, ткань, покрой, цвет)?
Что будет аутентично выглядеть на этот период? Если у кого то есть правильные изображения на этот период, прошу разместить в теме, думаю это будет полезно не только мне.

Так как опыта в пошиве нет, впрочем как и лишних денег!
То хотелось бы сразу все сделать правильно, не занимаясь доделками и переделками.

Сообщение отредактировал Максим2012 - 16.11.2012, 18:26

[Борис]

Добро пожаловать в реконструкцию 18 века!
Сейчас большинство уехало в Нарву, но rogala наверняка поможет.

[rogala]

Висковатов это хорошо , но надо еще подтянуть иные источники(если есть) надо посмотреть еще что писали по этому поводу, например А.Боиов полковник ген штаба. может в его работе что то есть по шматью.
ну и ПСЗРИ надо посмотреть там что то было..ну и посмотреть по конкретным полкам .везде..
если же тема с белым сукном подтверждается, то надо покупать белое 9шинельное) сукно белорусского производства. а также красить это же сукно на камзолы, кожаные штаны-козловые шить. с кроем прямо того что вам надо кроя вроде нет, но можно будет сконструировать на основании известных кроев на эпоху и изо.

[Максим2012]

Господа, благодарю, что не прошли мимо темы!
О -"А.Боиов полковник ген штаба." не слышал! К сожалению, Гугл ничем не помог!
Надеюсь, что после мероприятия, кто то поможет!
Вот нашел у Висковатого такое изображение. Кстати кто рисовал иллюстрации, он сам? Насколько они достоверны?
Я так понимаю здесь изображены драгуны и гренадеры!? Что на них одето? Форма Миниха?

[ivasik]

Вот здесь посмотрите: Баиов, Алексей Константинович Русская армия в царствование императрицы Анны Иоанновны. Война России с Турцией в 1736-1739 гг.
[Т. 1]Сайт
[Т. 2]Сайт

Сообщение отредактировал ivasik - 16.11.2012, 21:33

[Роберто Паласиос]

Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ. По ладмилицким шмоткам - полно. Это всё из РГВИА.
НО - огромный массив документов по ним в киевских архивах. Так получилось...

Будут вопросы - спрашивайте.

Господа, благодарю, что не прошли мимо темы!
О -"А.Боиов полковник ген штаба." не слышал! К сожалению, Гугл ничем не помог!
Надеюсь, что после мероприятия, кто то поможет!
Вот нашел у Висковатого такое изображение. Кстати кто рисовал иллюстрации, он сам? Насколько они достоверны?
Я так понимаю здесь изображены драгуны и гренадеры!? Что на них одето? Форма Миниха?

ВООБЩЕ не смотрите на иллюстрации в Висковатове. Повторяю - ВООБЩЕ.

[Максим2012]

Спасибо за помощь!
Буду изучать.

"Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ."
На неделе хотел купить в Питере, но не было в магазине, сказали под заказ только.
С удовольствием приобрел ее!

На ВГД нашел вот такой пост.
------------------------------------------------------------
Сегодня, работая в ЦГИАКе, наткнулся на такое интересное дело: "Указы фельдмаршала Миниха, доношения и рапорты о снабжении ландмилицийских полков попонами и парусиновыми сюртуками.". - 1739 год, 26 листов.

Как мы все понимаем, папоны нужны для лошадей, а вот что это за парусиновые сюртуки и какого покроя и цвета были - мне лично сильно интересно. Может, у кого есть изображения или версии?

Если есть возможность ответьте, что имелось в виду?

И еще может кому пригодиться было бы интересно почитать!
"Я в Белгороде нашёл на прошлой неделе интересные документы об этом и не только, и даже Канцелярскую книгу с документами Белевского полка за 1750-1752 годы.
Документы в деле разные, от списка паролей и отзывов на каждый день, до Указов императорских по ланд-милиции и конкретным вопросам её деятельности.
Есть там и дела, например, о назначении офицеров, отличное дело, об том, как на форме сделать нашивки, чтобы унтер-офицеров от рядовых отличать и т.д. Но, я спешил и глянул бегом его."

[rogala]

Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. у меня есть, я подберу нужное по теме и вышлю...

[Роберто Паласиос]

На ВГД нашел вот такой пост.
------------------------------------------------------------
Сегодня, работая в ЦГИАКе, наткнулся на такое интересное дело: "Указы фельдмаршала Миниха, доношения и рапорты о снабжении ландмилицийских полков попонами и парусиновыми сюртуками.". - 1739 год, 26 листов.

Как мы все понимаем, папоны нужны для лошадей, а вот что это за парусиновые сюртуки и какого покроя и цвета были - мне лично сильно интересно. Может, у кого есть изображения или версии?

Если есть возможность ответьте, что имелось в виду?

И еще может кому пригодиться было бы интересно почитать!
"Я в Белгороде нашёл на прошлой неделе интересные документы об этом и не только, и даже Канцелярскую книгу с документами Белевского полка за 1750-1752 годы.
Документы в деле разные, от списка паролей и отзывов на каждый день, до Указов императорских по ланд-милиции и конкретным вопросам её деятельности.
Есть там и дела, например, о назначении офицеров, отличное дело, об том, как на форме сделать нашивки, чтобы унтер-офицеров от рядовых отличать и т.д. Но, я спешил и глянул бегом его."

Парусиновые сюртуки вещь тогда распространённая. Увидите упоминания в Первом томе. Там и мундиры некоторым ландмилицким полкам парусиновые шили.
ВСЕ документы надо поднимать. По поводу "нашивок" так это дело понятное. На воротниках и обшлагах. Но тоже нужно. Потому как нищая Ландмилиция. Могли и что-то от убожества выдумать.

Спасибо за помощь!
Буду изучать.

"Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ."
На неделе хотел купить в Питере, но не было в магазине, сказали под заказ только.
С удовольствием приобрел ее!

Автор этой книгши здесь зарегистрирован. Если понадобится книга я Вам вышлю Первый том. Продумайте оказию.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.11.2012, 23:13

[rogala]

Автор этой книгши здесь зарегистрирован. Если понадобится книга я Вам вышлю Первый том. Продумайте оказию.

еще лучше,
после разбора того что нужно будет шить по мундиру. балет продолжится в виде одной из самой затратной части - снаряги и вооружениея.....

[Роберто Паласиос]

еще лучше,
после разбора того что нужно будет шить по мундиру. балет продолжится в виде одной из самой затратной части - снаряги и вооружениея.....

А человек определился с периодом?
И он будет одним одетым ладмилицем на только по периоду, но и миниховским походам?
Кавалеристом или пехотой? Может гренадером?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.11.2012, 9:09

[rogala]

Ну разговор вокруг ландмилиции на Миниха, уже как то возникал, пока что на уровне - вообще хотим!
ни сколько желающих, ни готовы ли они вынести чистоту эксперемента, и не уйти в сторону бутафорщины и "мы так видим", а так же есть ли возможность вынести финансовый груз и не хилый (что такое поднятие темы с нуля я знаю по себе) -неизвестно.

[rogala]

по поводу сукон на мундиры . с одной стороны указано использовать в пехоте белые. а с другой у Татарникова есть текст о уже существующем в пехоте УКР. Ландмилиции синих и зеленых мундиров......

[Максим2012]

Вот эту книгу я скачал - Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение.

Вот эти -К.В.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801 гг.", 1,2,3 том. хотел купить, но не было в наличии в тот момент. Если у кого есть, куплю.
Передать можно поездом, вопросы в личку.

РС - Что то не могу + поставить! Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо!

[Роберто Паласиос]

РС - Что то не могу + поставить! Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо!

А что Вам мешает?

[Максим2012]

А человек определился с периодом?
И он будет одним одетым ладмилицем на только по периоду, но и миниховским походам?
Кавалеристом или пехотой? Может гренадером?

Меня интересует Орловский ландмилицейский полк, на момент поселения на линии он был драгунским.
То есть кавалерия. Радует, что они действовали в пешем строю довольно часто.

А что Вам мешает?

Жму + но ничего не происходит, окошка нет, чтобы написать, вообще ничего!

[rogala]

Вот эту книгу я скачал - Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение.

Вот эти -К.В.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801 гг.", 1,2,3 том. хотел купить, но не было в наличии в тот момент. Если у кого есть, куплю.
Передать можно поездом, вопросы в личку.

РС - Что то не могу + поставить! Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо!

если речь о драгунах, то скорее всего мундир синий. штаны могут быть кожаные а может и суконнные. ну и снаряга нужна соответсвующая....

[Максим2012]

Со снарягой подождем, это пока не главное.
Надо определиться что именно они носили!?
Посмотрю литературу, сделаю выписки, потом буду просить помощи и советов на форуме.

[rogala]

На 1741 год (тоесть носились до того) в Орловском полку кафтаны таки белые. камзолы наверное красные.(Татарников стр577)
амуниция по образцу гарнизонных полков...

Сообщение отредактировал rogala - 17.11.2012, 12:16

[Роберто Паласиос]

если речь о драгунах, то скорее всего мундир синий. штаны могут быть кожаные а может и суконнные. ну и снаряга нужна соответсвующая....

В общем где-то было упроминание - какие из конных пешие. Да почти все.
Делать можно и гренадера. По внешнему виду особо мундир от Северной войны не отличался. Так что на фесты можно ездить и туда.