Украинский ландмилицский корпус. Попытка реконструкции.. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Украинский ландмилицский корпус. Попытка реконструкции.. |
Максим2012 |
16.11.2012, 18:24
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: 11 |
Добрый день!
Давно читаю форум, и вот удалось на нем зарегестрироваться! Хотел спросить у уважаемых форумчан совета по реконструкции Украинского ландмилицского корпуса. Естественно это будет не весь корпус, а один из полков! Поэтому возник ряд вопросов, так как опыта в реконструкции 18 века не имею. Интересует период 1731-36 годов, то есть время основания линии. У Висковатова я вычитал вот это: "Въ самомъ разнообразномъ, неустроенномъ виде, находились обмундировка и вооруженіе Украинской Ландмилиціи. При первоначальномъ ея учрежденіи, 2-го Февраля 1713 года, велено было снабдить ее оружіемъ, изъ числа остаточнаго, и рекрутскою, т. е. сермяжною одеждою (62). Позже, указами 7, 10 и 12 Декабря 1722 года, определено было выдать ей оружейныя и амуничныя вещи, изъ числа старыхъ, хранившихся въ С.-Петербурге-въ Военной Коллегіи и въ Москве-въ Гостиномъ Дворе (63); а 4 Апреля 1723, когда Ландмилиція разделена на конные полки, именно: четыре регулярные и два иррегулярные; первымъ даны карабины и драгунскіе фузеи, съ погонами; последнимъ же-по копью и по паре пистолей, на человека (64). Въ такомъ состояніи Ландмилиція, будучи снабжаема, какъ оружіемъ и амуниціею, такъ и мундиромъ, старыми, часто уже негодными къ употребленію, не походила на благоустроенное войско. Всякій одевался по возможности: иной въ драгунскій, иной въ пехотный кафтанъ и камзолъ, разноцветнаго и разнодобротнаго сукна; а у иного не было ни того, на другаго, такъ что, при походахъ и командировкахъ, начальство встречало большія затрудненія. Пестрота эта увеличивалась еще темъ, что одни были въ шляпахъ, другіе въ гренадерскихъ шапкахъ, разной величины и вида; некоторые, даже, въ крестьянскихъ шапкахъ, кто былъ въ башмакахъ, кто въ сапогахъ; кто съ палашемъ, кто съ шпагою; многіе безъ сумъ, и т. п. Въ такомъ положеніи Ландмилиція оставалась до 1736 года (65)." И далее в статье - Пенской В.В. Украинский ландмилицский корпус в XVIII веке. "Миних разработал для ландмилиции и новый мундир. Теперь чины ландмилицких полков должны были щеголять в белых кафтанах с красной отделкой, красных камзолах, козловых штанах, белых галстуках и черных шляпах — все по типу армейских. В конном строю ландмилиционерам полагались сапоги с клапанами, накладными шпорами и штибель-манжетами, а в пешем — башмаки со штиблетами из грубого холста. Гренадерам вместо шляп полагались по новым табелям белые гренадерские шапки с красной отделкой и медной бляхой на лбу также по типу армейских.16)" Теперь у меня вопросы, на которые с Вашей помощью я надеюсь найти ответы. Какую форму следует шить? Носили ли форму Миниха в полках? Какую форму носили служивые чины Орловского ландмилицейского полка (внешний вид, ткань, покрой, цвет)? Что будет аутентично выглядеть на этот период? Если у кого то есть правильные изображения на этот период, прошу разместить в теме, думаю это будет полезно не только мне. Так как опыта в пошиве нет, впрочем как и лишних денег! То хотелось бы сразу все сделать правильно, не занимаясь доделками и переделками. Сообщение отредактировал Максим2012 - 16.11.2012, 18:26 |
Борис |
16.11.2012, 18:27
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Добро пожаловать в реконструкцию 18 века!
Сейчас большинство уехало в Нарву, но rogala наверняка поможет. |
rogala |
16.11.2012, 20:38
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Висковатов это хорошо , но надо еще подтянуть иные источники(если есть) надо посмотреть еще что писали по этому поводу, например А.Боиов полковник ген штаба. может в его работе что то есть по шматью.
ну и ПСЗРИ надо посмотреть там что то было..ну и посмотреть по конкретным полкам .везде.. если же тема с белым сукном подтверждается, то надо покупать белое 9шинельное) сукно белорусского производства. а также красить это же сукно на камзолы, кожаные штаны-козловые шить. с кроем прямо того что вам надо кроя вроде нет, но можно будет сконструировать на основании известных кроев на эпоху и изо. |
Максим2012 |
16.11.2012, 21:20
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: 11 |
Господа, благодарю, что не прошли мимо темы!
О -"А.Боиов полковник ген штаба." не слышал! К сожалению, Гугл ничем не помог! Надеюсь, что после мероприятия, кто то поможет! Вот нашел у Висковатого такое изображение. Кстати кто рисовал иллюстрации, он сам? Насколько они достоверны? Я так понимаю здесь изображены драгуны и гренадеры!? Что на них одето? Форма Миниха? |
ivasik |
16.11.2012, 21:32
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Город: г.Волгоград Репутация: 6 |
|
Роберто Паласиос |
16.11.2012, 21:39
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ. По ладмилицким шмоткам - полно. Это всё из РГВИА.
НО - огромный массив документов по ним в киевских архивах. Так получилось... Будут вопросы - спрашивайте. Господа, благодарю, что не прошли мимо темы! О -"А.Боиов полковник ген штаба." не слышал! К сожалению, Гугл ничем не помог! Надеюсь, что после мероприятия, кто то поможет! Вот нашел у Висковатого такое изображение. Кстати кто рисовал иллюстрации, он сам? Насколько они достоверны? Я так понимаю здесь изображены драгуны и гренадеры!? Что на них одето? Форма Миниха? ВООБЩЕ не смотрите на иллюстрации в Висковатове. Повторяю - ВООБЩЕ. |
Максим2012 |
16.11.2012, 21:52
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: 11 |
Спасибо за помощь!
Буду изучать. "Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ." На неделе хотел купить в Питере, но не было в магазине, сказали под заказ только. С удовольствием приобрел ее! На ВГД нашел вот такой пост. ------------------------------------------------------------ Сегодня, работая в ЦГИАКе, наткнулся на такое интересное дело: "Указы фельдмаршала Миниха, доношения и рапорты о снабжении ландмилицийских полков попонами и парусиновыми сюртуками.". - 1739 год, 26 листов. Как мы все понимаем, папоны нужны для лошадей, а вот что это за парусиновые сюртуки и какого покроя и цвета были - мне лично сильно интересно. Может, у кого есть изображения или версии? Если есть возможность ответьте, что имелось в виду? И еще может кому пригодиться было бы интересно почитать! "Я в Белгороде нашёл на прошлой неделе интересные документы об этом и не только, и даже Канцелярскую книгу с документами Белевского полка за 1750-1752 годы. Документы в деле разные, от списка паролей и отзывов на каждый день, до Указов императорских по ланд-милиции и конкретным вопросам её деятельности. Есть там и дела, например, о назначении офицеров, отличное дело, об том, как на форме сделать нашивки, чтобы унтер-офицеров от рядовых отличать и т.д. Но, я спешил и глянул бегом его." |
rogala |
16.11.2012, 22:33
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. у меня есть, я подберу нужное по теме и вышлю...
|
Роберто Паласиос |
16.11.2012, 23:12
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
На ВГД нашел вот такой пост. ------------------------------------------------------------ Сегодня, работая в ЦГИАКе, наткнулся на такое интересное дело: "Указы фельдмаршала Миниха, доношения и рапорты о снабжении ландмилицийских полков попонами и парусиновыми сюртуками.". - 1739 год, 26 листов. Как мы все понимаем, папоны нужны для лошадей, а вот что это за парусиновые сюртуки и какого покроя и цвета были - мне лично сильно интересно. Может, у кого есть изображения или версии? Если есть возможность ответьте, что имелось в виду? И еще может кому пригодиться было бы интересно почитать! "Я в Белгороде нашёл на прошлой неделе интересные документы об этом и не только, и даже Канцелярскую книгу с документами Белевского полка за 1750-1752 годы. Документы в деле разные, от списка паролей и отзывов на каждый день, до Указов императорских по ланд-милиции и конкретным вопросам её деятельности. Есть там и дела, например, о назначении офицеров, отличное дело, об том, как на форме сделать нашивки, чтобы унтер-офицеров от рядовых отличать и т.д. Но, я спешил и глянул бегом его." Парусиновые сюртуки вещь тогда распространённая. Увидите упоминания в Первом томе. Там и мундиры некоторым ландмилицким полкам парусиновые шили. ВСЕ документы надо поднимать. По поводу "нашивок" так это дело понятное. На воротниках и обшлагах. Но тоже нужно. Потому как нищая Ландмилиция. Могли и что-то от убожества выдумать. Спасибо за помощь! Буду изучать. "Тома 1 и 3 Материалов по истории русского военного мундира 1730-1801. Читайте ТАМ." На неделе хотел купить в Питере, но не было в магазине, сказали под заказ только. С удовольствием приобрел ее! Автор этой книгши здесь зарегистрирован. Если понадобится книга я Вам вышлю Первый том. Продумайте оказию. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.11.2012, 23:13 |
rogala |
17.11.2012, 8:51
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Автор этой книгши здесь зарегистрирован. Если понадобится книга я Вам вышлю Первый том. Продумайте оказию. еще лучше, после разбора того что нужно будет шить по мундиру. балет продолжится в виде одной из самой затратной части - снаряги и вооружениея..... |
Роберто Паласиос |
17.11.2012, 9:08
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
еще лучше, после разбора того что нужно будет шить по мундиру. балет продолжится в виде одной из самой затратной части - снаряги и вооружениея..... А человек определился с периодом? И он будет одним одетым ладмилицем на только по периоду, но и миниховским походам? Кавалеристом или пехотой? Может гренадером? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.11.2012, 9:09 |
rogala |
17.11.2012, 10:11
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Ну разговор вокруг ландмилиции на Миниха, уже как то возникал, пока что на уровне - вообще хотим!
ни сколько желающих, ни готовы ли они вынести чистоту эксперемента, и не уйти в сторону бутафорщины и "мы так видим", а так же есть ли возможность вынести финансовый груз и не хилый (что такое поднятие темы с нуля я знаю по себе) -неизвестно. |
rogala |
17.11.2012, 11:28
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
по поводу сукон на мундиры . с одной стороны указано использовать в пехоте белые. а с другой у Татарникова есть текст о уже существующем в пехоте УКР. Ландмилиции синих и зеленых мундиров......
|
Максим2012 |
17.11.2012, 11:36
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: 11 |
Вот эту книгу я скачал - Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение.
Вот эти -К.В.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801 гг.", 1,2,3 том. хотел купить, но не было в наличии в тот момент. Если у кого есть, куплю. Передать можно поездом, вопросы в личку. РС - Что то не могу + поставить! Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо! |
Роберто Паласиос |
17.11.2012, 11:47
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Максим2012 |
17.11.2012, 11:52
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: 11 |
А человек определился с периодом? И он будет одним одетым ладмилицем на только по периоду, но и миниховским походам? Кавалеристом или пехотой? Может гренадером? Меня интересует Орловский ландмилицейский полк, на момент поселения на линии он был драгунским. То есть кавалерия. Радует, что они действовали в пешем строю довольно часто. А что Вам мешает? Жму + но ничего не происходит, окошка нет, чтобы написать, вообще ничего! |
rogala |
17.11.2012, 11:57
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Вот эту книгу я скачал - Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение. Вот эти -К.В.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801 гг.", 1,2,3 том. хотел купить, но не было в наличии в тот момент. Если у кого есть, куплю. Передать можно поездом, вопросы в личку. РС - Что то не могу + поставить! Поэтому всех благодарю в теме! Спасибо! если речь о драгунах, то скорее всего мундир синий. штаны могут быть кожаные а может и суконнные. ну и снаряга нужна соответсвующая.... |
Максим2012 |
17.11.2012, 12:09
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: 11 |
Со снарягой подождем, это пока не главное.
Надо определиться что именно они носили!? Посмотрю литературу, сделаю выписки, потом буду просить помощи и советов на форуме. |
rogala |
17.11.2012, 12:12
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
На 1741 год (тоесть носились до того) в Орловском полку кафтаны таки белые. камзолы наверное красные.(Татарников стр577)
амуниция по образцу гарнизонных полков... Сообщение отредактировал rogala - 17.11.2012, 12:16 |
Роберто Паласиос |
17.11.2012, 12:23
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
если речь о драгунах, то скорее всего мундир синий. штаны могут быть кожаные а может и суконнные. ну и снаряга нужна соответсвующая.... В общем где-то было упроминание - какие из конных пешие. Да почти все. Делать можно и гренадера. По внешнему виду особо мундир от Северной войны не отличался. Так что на фесты можно ездить и туда. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 19:42
|