Галстуки павловские Опции

[Ёжик]

И Елецкий полк и гатчинские батальоны
все удостоились специальной юбилейной реконструкции?

Да.
А Гатчинские войска неоднократно.
Если приходилось видеть в экспозиции или держать
в руках любой армейский галстук на 18 или 19 го веков,
то вид у них довольно потрёпанный и противный (мягко говоря).

[sergey]

при Екатерине галстуки были волосяные. ткань из конского или буйволого волоса - волосянка. судя повсему она была очень жесткой

Сообщение отредактировал sergey - 14.7.2018, 18:07

[Белкин]

Парни когда вы все успеваете, вот и за Павла снова взялись. Саш, галстуки в собраниях всех упомянутых музеев есть двух типов в смысле историчности., действительно часть из них сделана к юбилеям, но они как правило подписные, т.е у нас например два галстука Лей-гренадер и на них написано что они из музея полка, а вот на галстуках которые Павловского времени ка правило тушью проставлен номер (номер бойца) и оне ни разу не повторяются, таких галстуков большинство. В суконных черных галстуках нет подложки, а вот красные из стамеда собраны на проклееном холсте............Черные на завязках, красные встречаются и на крючках и на завязках..........как то вот так. Что до манишек на красных они либо есть помятые либо их нет. За изгиб в нижней части можно посмотреть наяву, по моему тоже был, но не на всех. Так что спрашивайте мне не жалко...........

[Олегович]

... Так что спрашивайте мне не жалко...........

Спасибо! По конструкции красных галстуков понимание возникло. А что насчет оттенков красного ? Поди плавали цвета изрядно. Но из фот о цвете можно только догадываться.


Сообщение отредактировал Олегович - 18.7.2018, 12:03

[Маймусов]

Парни когда вы все успеваете, вот и за Павла снова взялись. Саш, галстуки в собраниях всех упомянутых музеев есть двух типов в смысле историчности., действительно часть из них сделана к юбилеям, но они как правило подписные, т.е у нас например два галстука Лей-гренадер и на них написано что они из музея полка, а вот на галстуках которые Павловского времени ка правило тушью проставлен номер (номер бойца) и оне ни разу не повторяются, таких галстуков большинство. В суконных черных галстуках нет подложки, а вот красные из стамеда собраны на проклееном холсте............Черные на завязках, красные встречаются и на крючках и на завязках..........как то вот так. Что до манишек на красных они либо есть помятые либо их нет. За изгиб в нижней части можно посмотреть наяву, по моему тоже был, но не на всех. Так что спрашивайте мне не жалко...........

Леш, а есть родные красные с красными же манишками?

[Белкин]

Я специально посмотрю обязательно,то что помню на счет цвета если принять во внимание что выгорали галстуки все же меньше, оттенок как раз такой как на фото от Бори, материал на всех одинаковый !!! манишка красная кажется на одном виденном мною была. Для более конкретных деталей пишите в личку или лучше на мыло - Macbell@mail.ru..........

[Kirill]

Для более конкретных деталей пишите в личку или лучше на мыло - Macbell@mail.ru..........

Неча! Здесь общайся!

[Михаил Преснухин]

Спасибо! По конструкции красных галстуков понимание возникло. А что насчет оттенков красного ? Поди плавали цвета изрядно. Но из фот о цвете можно только догадываться.

Считалось, что стамед традиционно имел цвет "алого английского сукна" - так что "плавать" сильно не должен был.

Леш, а есть родные красные с красными же манишками?

Если и были какие-то стамедные галстуки с такой же красной манишкой, то это исключение, т.к. ткань эта была дороже обычного сукна и не было смысла тратить её на невидную из-под мундира и камзола часть.

[Михаил Преснухин]

Парни когда вы все успеваете, вот и за Павла снова взялись. Саш, галстуки в собраниях всех упомянутых музеев есть двух типов в смысле историчности., действительно часть из них сделана к юбилеям, но они как правило подписные, т.е у нас например два галстука Лей-гренадер и на них написано что они из музея полка, а вот на галстуках которые Павловского времени ка правило тушью проставлен номер (номер бойца) и оне ни разу не повторяются, таких галстуков большинство. В суконных черных галстуках нет подложки, а вот красные из стамеда собраны на проклееном холсте............Черные на завязках, красные встречаются и на крючках и на завязках..........как то вот так. Что до манишек на красных они либо есть помятые либо их нет. За изгиб в нижней части можно посмотреть наяву, по моему тоже был, но не на всех. Так что спрашивайте мне не жалко...........

Официальное описание галстука и суконного и стамедного 1798 года: "с холстинною подкладкою и тесёмочными завязками вместо замков галстучных".
Кроме того для красных стамедных галстуков добавлялась "белая обшивка из нитяной тесьмы мерою на всякой по полуаршину, аршин же по 4 копейки". Стоимость галстука при этом была 11 копеек. Чёрный суконный егерский галстук стоил 6 копеек. Расход материалов на постройку галстука и их стоимость, а также цена за шитьё и нитки в табелях 1798 г. не указывались, в отличие от других мундирных вещей.

[Игорь]

Считалось, что стамед традиционно имел цвет "алого английского сукна" - так что "плавать" сильно не должен был.

у рядовых британской пехоты сукно красно-кирпичное, в рыжину. у сержантов красное, у офицеров - алое
так какое "алое английское" имеется в виду? )))

[Ёжик]

при Екатерине галстуки были волосяные. ткань из конского или буйволого волоса - волосянка. судя повсему она была очень жесткой

Точно подмечено! На Павла так же:
"Табель мундирным, аммуничным и оружейным вещам Сенатского батальона, который состоять имеет из пяти рот"
https://www.runivers.ru/lib/book6935/197199/

...а вот на галстуках которые Павловского времени ка правило тушью проставлен номер (номер бойца) и оне ни разу не повторяются, таких галстуков большинство.

Вот ведь какое совпадение!
И галстуки не юбилейные, а 1851 года выпуска
имеют номер, проставленный тушью "номер бойца".
Вот этот, например, красный с манишкой:

а вот красные из стамеда собраны на проклееном холсте.....

Просто забавы ради возьми галстук Толика В.
(его первый на "проклееном холсте")
и не снимай хотя бы один день.
Шикарные потёртости на шее гарантированы.

Так что спрашивайте мне не жалко...........

Очень напомнило анекдот :
"— Пап, а почему луна больше звезд?
— А хрен ее знает...
— А почему солнце такое яркое?
— А хрен его знает...
— Пап, может, ты устал?
— Нет-нет, ты спрашивай, сынок!
Кто ж тебе еще, кроме отца-то, все объяснит?"

Сообщение отредактировал Ёжик - 20.7.2018, 22:49

[Борис]

На изнанке эрмитажного галстука (красный, с манишкой, с крючками) написано чернилами "Никита Рогачевъ". Тоже позднятина?

[Михаил Преснухин]

у рядовых британской пехоты сукно красно-кирпичное, в рыжину. у сержантов красное, у офицеров - алое
так какое "алое английское" имеется в виду? )))

Самое дорогое "алое англицкое" сукно - русские на красоте не экономят!

[Ёжик]

На изнанке эрмитажного галстука (красный, с манишкой, с крючками) написано чернилами "Никита Рогачевъ". Тоже позднятина?

Ссылку или фото.

[Михаил Преснухин]

На изнанке эрмитажного галстука (красный, с манишкой, с крючками) написано чернилами "Никита Рогачевъ". Тоже позднятина?

Справедливости ради при Николае Павловиче несколько раз по его повелению изготавливали "новоделы" гатчинского обмундирования, снаряжения и даже оружия, первый раз, по-моему, в 1840 г. для двух отставных гатчинцев. Все вещи по армейской традиции были "подписными".

[Ёжик]

Справедливости ради при Николае Павловиче несколько раз по его повелению изготавливали "новоделы" гатчинского обмундирования, снаряжения и даже оружия, первый раз, по-моему, в 1840 г. для двух отставных гатчинцев. Все вещи по армейской традиции были "подписными".

Абсолютно согласен!
А так же 1851 год целый ряд мундиров на открытие памятника
и для памятных торжеств:
"Когда собор будет уже готов, император решит увековечить память
и ближайших сподвижников Павла Петровича – офицеров гатчинских войск.
Для этого на колоннах внутри собора будут установлены
вызолоченные бронзовые доски в кипарисовых рамах,
на которых были выгравированы их имена.
Начало проектирования и возведение храма напрямую были связаны
с приближавшейся 50-летней годовщиной
со дня мученической кончины императора Павла.
Так император Николай хотел почтить память
своих усопших Августейших родителей, а также сестры и брата."
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...0&#entry1002872

написано чернилами "Никита Рогачевъ"

Я к тому, что само написание букв не на конец 18-го.
Надо смотреть.

[Игорь]

Просто забавы ради возьми галстук Толика В.
(его первый на "проклееном холсте")
и не снимай хотя бы один день.
Шикарные потёртости на шее гарантированы.

опять же офф - английские галстуки (так же как и американские - отсюда из leatherneck'и) просто кожаные, без подкладки. и ничего - носили десятилетиями, на потертости как-то внимание не обращали....

[Ёжик]

...просто кожаные, без подкладки.

Клееный холст на порядок жёстче любой кожи.

[Ёжик]

Хорошо! зайдём с другой стороны.
Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка.
29 января 1797 года
РГВИА. Ф969.Оп.1 Д.63 л.138-138 об
(есть в книге Татарникова)
"галстук красный камлотовый, оторочен кожицею,
с обеих сторон на концах две тесемки узенькие для завязки"
и далее:
"галстук красный камлотный же, с белою обшивкою, с завязками,
и по оному делать широтой во всех полках".
Или из "Генеральных замечаний касательно до обмундирования..."
"Галстуки вышесказанных егерских батальонов... должны быть
у офицеров и у рядовые байковые чёрные"
Или в Указе Военной коллегии
(так же есть в книге Татарникова)
от 6 октября 1797 года:
"... егерский мундир с аксельбантом, камзол, лосиные чакчиры;
короткие круглоносые сапоги, у коих голенищи из двойной сшитой
кожи; шляпу с кистьми, шнурком, с обдержкою и с пуговицей
и байковый галстук..." и т.д.
И какой из всех вышеприведённых красных галстуков подходит под описание?!!!
Где хоть слово про крючки?! картон?! клееный холст?!
или хотя бы про манишку?!!!
Где из приведённых примеров байковый егерский галстук?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.7.2018, 16:52

[Игорь]

Ежик + 1
хотелось бы чтобы и Михаил Преснухин на документы ссылался при разборе темы