Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Александр С.В.]

Ну Горшман известный фантазер. Плюс по первой ссылке полная каша. Портрет Эрнста, написано "Фердинанд Эрнст Август", т.е. смешали Эрнста и Фердинанда, да еще по наградам наврали.
Фердинанд АУ к АН не получал никогда, см. список генералам по старшинству 1840 года, например.
Далее. Эрнст получил генмая в Конном полку не в 1801, как указано везде, а 4 ноября 1799 (см.список генералам 1805 года), Леопольд же в 1803.
После 1807 года Эрнст на русскую службу не возвращался, потому что был правящим герцогом - в отличие от Леопольда, который служил в 1813-14 гг и Фердинанда, который вообще сидел в России безвылазно.

Да, выходит, что некто скрестил факты из биографий двух братьев, это перешло в википедию, а оттуда, как водится, расползлось по интернету...
Эрнст в 1808 г. еще числится в списках генерал-майором. Выходит, это и есть его последний чин в РИА? Ведь потом, в 1813-1814 гг. он служил у пруссаков.

[Александр С.В.]

Эрнст при осаде Майнца своим разношерстным бергско-нассаусско-вальдекско-кобургским войском, именуемым "5й немецкий корпус" в 1814 г. назван генералом от кавалерии
https://archive.org/details/bub_gb_tdJaWOJq...ge/484/mode/2up
Правда, не пойми чьей службы.

[Тимофей]

Да, выходит, что некто скрестил факты из биографий двух братьев, это перешло в википедию, а оттуда, как водится, расползлось по интернету...
Эрнст в 1808 г. еще числится в списках генерал-майором. Выходит, это и есть его последний чин в РИА? Ведь потом, в 1813-1814 гг. он служил у пруссаков.

Не "некто", а Горшман. Этот словарь вообще славен подобными экзерсисами, в свое время об этом Подмазо писал. Что касается ГоК - думаю, ему по прусской армии дали, потому что у нас его точно нет.

[Александр С.В.]

С этим словарем теперь понятно.
Думаю, что и Георгия 4 степени Эрнст получил в компанию 1806-1807 гг., когда он находился на русской службе.

[Александр С.В.]

...
Ну, к примеру, в 1797 году цепь послана бывшему королю Польскому Станиславу Понятовскому, при том, что он награжден АП еще в 1764.
...

...Князь Адам Казимир Чарторыйский. АП с 1762 г.
...

По поводу Чарторыйского. Цепь в его случае тоже дана не одновременно со знаком.
В музее датирована первой половиной 19 века.
https://zbiory.mnk.pl/pl/wyniki-wyszukiwania/katalog/244113
В отличие от затертого с обеих сторон орденского креста (форма бесспорна на 18 век, и может быть даже раньше середины столетия), сама цепь не имеет следов бытования от слова совсем. Такое впечатление, что не носилась. Для примера, в одном из постов выше есть цепь Мармона - там видны заметные утраты эмали в звеньях.
Чарторыйский был старейшим кавалером АП на протяжении 20 лет, с 1803 по 1823 гг., и как вариант мог получить цепь к ордену - ближе к концу жизни.

[Александр С.В.]

...Белым орлом в бриллиантах (также, как и бриллиантовым Станиславом 1й и 2й степеней) - награждали со времен Николая I. Белым Орлом – с 1838 г., Станиславом 1й степени – по крайней мере с 1846 г.

И по поводу Станислава 1й и 2й степени в бриллиантах. Тоже чрезвычайно редкий орден, точное количество кавалеров пока неизвестно, но вряд ли сильно больше двух десятков. Награждались исключительно нехристиане.
Попалось на глаза фото Надара из 1870х.
Принц Султан Увайс Мирза Мотамед-од-Доуле, генерал-майор, губернатор Хамадана.
Ему достался Станислав 1й степени с АУ николаевских времен. Характерной квадратной формы, на широкой бриллиантовой прицепке. Думаю, ювелир Кеммерер сделал этот знак на рубеже 1840х-50х. Обратите внимание - на звезде оставили латинский вензель Св. Станислава, для нехристиан обычно заменяли орлом.

[Александр С.В.]

...32. Сиам, наследный принц Чакрабон Пуванат. ...08(?).1911. Знаки, без бриллиантовых украшений, но с цепью....

Поправляю.
По нему будет - 25.05.1911. Это 07.06 по новому стилю, получается.

[Александр С.В.]

Вопрос, вероятно, к Тимофею.
Попадались ли где-либо в документах упоминания о награждении АП принца Мохаммада Таги Мирзы Рукн-од-Доуле, губернатора Хорасана? Если знаки и были, то убогие, не из Кабинета, а из Капитула.
Ему приписывает АП англоязычная википедия.
Пока документально подтвержден только орден Александра Невского с бриллиантами (который он на животе носил).

[Тимофей]

Вопрос, вероятно, к Тимофею.
Попадались ли где-либо в документах упоминания о награждении АП принца Мохаммада Таги Мирзы Рукн-од-Доуле, губернатора Хорасана? Если знаки и были, то убогие, не из Кабинета, а из Капитула.
Ему приписывает АП англоязычная википедия.
Пока документально подтвержден только орден Александра Невского с бриллиантами (который он на животе носил).

Нет, такой информации нет. Скорее всего, британская Вики косякнула (опять)

[Armarian]

Кстати, уважаемые господа-ценители эпохи Каджаров.
Может вам будет интересно - на днях был такой анонс по "Культуре": Сайт

[Тимофей]

Кстати, уважаемые господа-ценители эпохи Каджаров.
Может вам будет интересно - на днях был такой анонс по "Культуре": Сайт

Я надеюсь в ближайшее время выцепить через букинистов моих альбом "Портреты Каждаров"

[Александр С.В.]

Кстати, уважаемые господа-ценители эпохи Каджаров.
Может вам будет интересно - на днях был такой анонс по "Культуре": Сайт

Спасибо Скажу честно, когда открывал эту тему - совсем мало знал про них.
С большинством указанных художников и их произведений уже познакомился на соответственных ресурсах.
Англоязычная версия фильма:
https://www.youtube.com/watch?v=2Lab9-TDqqc

Продолжая об искусстве.
Персидский лубок, изображающий встречу Николая I и будущего шаха Насер ад Дина в 1837 г.:
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/845522

[Александр С.В.]

Нет, такой информации нет. Скорее всего, британская Вики косякнула (опять)

Я скорее тоже согласен с этим.
____________________
Кстати, вот по поводу косяков в вики. В статью про Аббаса Мирзу вставлен такой портрет (в плохом качестве).

Во-первых не похож, во вторых одежда не на 1820-30е, а в третьих Аббас Мирза как наследник престола имел бы голубую ленту Льва и Солнца.
Персонаж же на портрете имеет ленту Льва и Солнца, полагавшуюся генералам младшего ранга, плюс ленту Анны 1й степени через левое плечо.
Думаю, здесь изображен Аббас Кули Хан Нури Мир-Пендж Сейф-уль-Мульк, посол Ирана на коронацию Александра II в 1856 г., тогда бригадный генерал.
Он да, по результатам вояжа в Россию получил орден Анны 1й степени с бриллиантами.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 5.8.2023, 20:09

[Александр С.В.]

И по поводу Станислава 1й и 2й степени в бриллиантах. Тоже чрезвычайно редкий орден, точное количество кавалеров пока неизвестно, но вряд ли сильно больше двух десятков. Награждались исключительно нехристиане...

Развивая тему ордена Св.Станислава в бриллиантах. Попытался свести имеющуюся статистику по награждениям. Пока выходит, что это самый редкий орден.
Удалось отыскать всего 20 случаев награждения обеих степеней, причем 2 случая - по фотографиям (в реальности, думается, что пожалований было все-таки немного больше). В числе кавалеров есть 4 перса.

08.06.1846 (1 ст.) - Турция, Али Эфенди, замминистра иностранных дел. Позднее известен как великий визирь Мехмед Эмин Али-паша. 21.05.1849 получил Анну 1й степени с АУ, а в 1871 - Александра Невского с АУ.

02.11.1846 (1 ст.) - Персия, Мохаммад Гассан Каджар-Еревани Хан-Баба-Хан-Сердар, сын бывшего ереванского хана из другой ветви династии Каджаров

21.05.1849 (2 ст.) - Турция, Камиль Бей, главный церемониймейстер двора

18.01.1850 (2 ст.) - Турция, Нуреддин Бей, главный драгоман Дивана-и-Хумаюн. Знак делал ювелир Кеммерер

1853 (1 ст.) - Персия, Мирза Мохаммад Хусейн Казвини Азд-аль-Мульк Садр-Диванхане, чрезвычайный посол шаха в России

До 1857 (2 ст.) - Персия, неизвестный дипломат в ранге полковника (драгоман?)
У персонажа слева орден на узком креплении - обыкновенный, а у персонажа справа (у него полковничья лента Льва и Солнца и еще есть ПЛ в ранге офицера) - широкая прицепка характерной формы, а значит орден с камнями.


1868 (1 ст.) - Коканд, хан Сеид Мухаммад Худояр

1873?1879? (1 ст.?2 ст. со звездою?)*Знак времен Николая I) - Персия, принц Увайс Мирза Мутамед-од-Доуле, троюродный брат шаха Насер-ад-Дина

1877 (2 ст. со звездою) - Хива, хан Сеид Мухаммад Рахим Бахадур II

1879 (1 ст.) - Бухара, эмир Сеид Музаффар Бахадур

1881 (2 ст.) - Бухара, Мирза Абд аль-Васи, туксаба (чин придворного кравчего, а також и полковника в армии эмирата). Наставник детей эмира Музаффара в СПб

1883 (2 ст. со звездою) - Бухара, наследник престола Сеид Мир Абдул Ахад (с 1885 г. эмир)

1891 (2 ст.) - Бухара, Астанкул-Бий, кушбеги (главный министр). В 1895 г. награжден также Анной 1й ст. с бриллиантами

1899 (2 ст. со звездою) - Китай, Ма Юкун, генерал и адмирал

1901 (1 ст.) - Бухара, наследник престола Сеид Мир Алим (с 1910 г. эмир)

1901 (1 ст.) - Бухара, Сеид Акрам Тура, бек Гузара, эмиров младший брат

1904 (1 ст.) - Хива, Сеид Ислам Ходжа, главный визирь ханства, убит в 1913 г.

1907 (1 ст.) - Хива, Матвафа Бакколов (Мухаммед Вафа ибн Юсуф), караванбаши (министр торговли), диванбеги (министр финансов), с 1913 г. главный визирь. В 1912 г. получил также бриллиантовую Анну 1й ст. Убит в 1916 г.

1912 (1 ст.) - Бухара, не названный по имени сановник.

1916 (1 ст.) - Япония, Йосаку Йосида, церемонимейстер, в свите принца Канъин Котохито

Из-за особенностей изготовления этих штучных орденов цена на них сильно отличалась - от 700 рублей Мирзе Васи и 1000 рублей Ислам Ходже до трех с половиной тысяч за знаки эмиру Бухарскому.

[Александр С.В.]

...
До 1857 (2 ст.) - Персия, неизвестный дипломат в ранге полковника (драгоман?)
У персонажа слева орден на узком креплении - обыкновенный, а у персонажа справа (у него полковничья лента Льва и Солнца и еще есть ПЛ в ранге офицера) - широкая прицепка характерной формы, а значит орден с камнями.

...

Мирза Мелкум Хан Низам-од-Доуле, урожденный Овсеп Мелкумян, персидский дипломат, масон и просветитель, впоследствии также посол в разных странах.

В 1856 - 1857 гг. действительно был драгоманом МИД.
Заслуга в награждении редким Св.Станиславом с АУ неясна. Исходя из названий кабинетских дел, само награждение состоялось не позже 1856 г. Со 100% уверенностью, оно находится в деле №27-116 на 28и листах: "О пожалованіи наградъ и подарковъ Персидскому Чрезвычайному послу Сейфъ Уль Мульку Абасъ Кули Хану, лицамъ его свиты и сверхъ того двумъ сыновьямъ Персидскаго Шаха и двумъ чиновникамъ персидской службы".

1873?1879? (1 ст.?2 ст. со звездою?)*Знак времен Николая I) - Персия, принц Увайс Мирза Мутамед-од-Доуле, троюродный брат шаха Насер-ад-Дина
...

Оный принц состоял при шахе адъютантом в поездках за границу в 1873, 1878 и 1889 гг. Предположительно, знак с АУ он получил во второй визит, и тогда награждение должно быть в 27и страничном деле №26-109: "О пожалованіи подарковъ разнымъ лицамъ Персидскаго Шаха".

...Я как-то, просматривая описи Кабинета наткнулся на пространное название одного дела. В общем, швейцарец отказался брать пожалованный подарок (ЕМНИП бриллиантовую табакерку), ссылаясь на конституцию своей страны, типа ему нельзя...

Дело №55-16 за 05.09.1890 г.
"О пожалованіи Первому Секретарю Четвертаго Международнаго Тюремнаго Конгресса, депутату Швейцарскаго Правительства Гильому табакерки съ вензелемъ Его Величества въ 1080 руб. и Помощнику Секретаря сего конгресса Корревану перстня с такимъ же вензелемъ, в 500 р. Тутъ же о запискѣ на приходъ помянутой табакерки, возвращенной за отказомъ г. Гильома отъ прининятія ея, на основаніи ст. 12ой Швейцарской Конституціи".

[Александр С.В.]

...
Александр II:
12. Япония, император Муцухито. 23.08(05.09).1879. АУ[или знаки, или, что вероятнее - орел для ношения].
...

И тут тоже надо исправить. Есть очень старая статья ув. В.А Дурова.
https://gerboved.ru/t/3920
Исходя из изложенного на с.94, выходит, что Муцухито был первым кавалером варианта ордена "без цепи и бриллиантовых украшений".

[Александр С.В.]

...Иностранцам жаловали цепи и до издания статута, по крайней мере со времен Елизаветы...

Еще пара портретов ранних иностранцев с цепями в андреевском облачении.

Барон Иоганн Франц фон Претлак, австрийский посланник. Собрание Подстаницких. АП с 1746 г.:


Принц Генрих Прусский. Эрмитаж. АП с 1770 г.:
https://hermitagemuseum.org/wps/portal/herm...paintings/38700

[Александр С.В.]

Вопрос еще, в тему ордена Андрея Первозванного возник.
Известно ли, сколько было кавалеров - представителей грузинских правящих домов, в 18 веке (ну или до упразднения их суверенитета)? Семеро же, верно? Или больше?

[Тимофей]

Вопрос еще, в тему ордена Андрея Первозванного возник.
Известно ли, сколько было кавалеров - представителей грузинских правящих домов, в 18 веке (ну или до упразднения их суверенитета)? Семеро же, верно? Или больше?

Откуда семеро?
Вахтанг Vi, царь Картли 18.7.1726
царевич Бакар Вахтангович, генерал-лейтенант артиллерии 30.11.1742
Ираклий II, царь Картли и Кахети 24.8.1771

[Александр С.В.]

Откуда семеро?
Вахтанг Vi, царь Картли 18.7.1726
царевич Бакар Вахтангович, генерал-лейтенант артиллерии 30.11.1742
Ираклий II, царь Картли и Кахети 24.8.1771

По двум согласен, третьего надо исправить.
18.07.1726. Картли. Царь(бывший) Вахтанг VI Леванович. Согласен, есть у Бантыш-Каменского
30.11.1742. Картли. Царевич Бакар Вахтангович. Аналогично.
…1760. Картли. Царь Теймураз II Ираклиевич. Подробнее пока не нашел.
27.11.1769. Картли-Кахети. Царь Ираклий II Теймуразович. У Бантыш-Каменского по нему в дате ошибка.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka..._I/41-60/41.htm
16.12.1769. Имерети. Царь Соломон I Александрович.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka..._I/41-60/43.htm
05.10.1785. Имерети. Царь Давид II Георгиевич.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...II/61-80/69.htm
Портрет царя Давида II из википедии.

18.04.1799(?). Картли-Кахети. Царь Георгий XII Ираклиевич. Знаки с АУ вручены на коронации в Анчисхатской базилике вместе с прочими регалиями (корона, скипетр, мантия и др.) - 05.12.1799. В грамоте Павла I от 18.04.1799 орден не упомянут, хотя все остальные регалии там есть.