![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Что у нас по этому поводу произошло? - В Белоруссии прошли памятные мероприятия http://vreso.ru/ru/issues?news_id=4125 и http://www.region.mogilev.by/ru/node/5185 - Открылась выставочка: http://fundokhta.org/news/details.phtml?news_id=20 правда, говорят, попасть туда можно по записи (Газпром, однако) - Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. Мать Полтавской победы. К 300-летию победы Петра Великого при Лесной». Ее кто-нибудь в продаже видел? |
Борис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. Мать Полтавской победы. К 300-летию победы Петра Великого при Лесной». Ее кто-нибудь в продаже видел? Кстати, похоже, что текст Артамонова, помимо других, можно скачать с сайта Фонда А.Д.Меншикова |
Фабий |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 531 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 23 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
причем мимо...
|
Moln |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит реконструкции сражения не было вообще?
Наши каролинеры вначале собирались, но потом так и не поехали. |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит реконструкции сражения не было вообще? Наши каролинеры вначале собирались, но потом так и не поехали. Сначала реконструкцию организаторы (отдел идеологической работы Могилевского облисполкома) планировали и были готовы приглашать реконструкторов и наших и скандинавов. Собственно поэтому шведы с финнами и норвежцами уже подыскивали билеты. Для организаторов был написан сценарий и проч. А потом решили, что лучше без реконструкторов. И дешевле и спокойнее ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну почему не отмечалась эта дата. Приглашенные белорусами люди праздновали три дня. Каждый новый день обновлялся стол. Чиновники, патриотические организации и творческие коллективы остались довольны
![]() -------------------- |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я там был. Участвовал в конференции и прочел доклад. Был на поле. В целом, нормально, насколько смогли сделать при ограниченных ресурсах. Реконструкторы были местные, но лучше бы их не было вовсе
![]() ![]() Построили небольшой музей, отреставрировали памятник на братской могиле, везде заасфальтировали дорожки. Были крестный ход с епископом, молебен у храма, концерт, пели старинные канты, была ярмарка народного творчества и проч. Реконструкторы и казаки варили на кострах уху, жарили всякую снедь. В целом, скопировали программу празднования 1908 г. Так как нас с Артамоновым пригласили официально, то присутствовал на всех официальных мероприятиях и обедах (кормили-поили изобильно, сверх границ !!!:lol: ). РФ представляли Селезнев и ген.армии Ермаков. Познакомился с послом швеции в Беларуси, Эрикссоном. Классный, обаятельный мужик, говорит по-беларусски и по-русски почти без акцента. Попал в объектив и местного и российского ТВ, порассказал всякого. Награжден наряду с Артамоновым памятной медалью к 300-летию (за №74). Всего их выпущего 200 штук. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлично! Ждем фото
![]() У нас по ТВ в новостях показывали что-нибудь? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлично! Ждем фото ![]() У нас по ТВ в новостях показывали что-нибудь? Ничего не видел. Пока снимки не сделал, но скоро.Кстати, в Ниеншанце я тоже руку приложил. Дал им дневники шведов, бывших при Лесной и так, разных материалов. Интересно бы посмотреть, что там сделали и как экскурсии проводят. Их на меня Артамонов вывел. А так , кто интересуется, может почитать сентябрьский специальный выпуск ВИЖ по Лесной. Там наши с Артамоновым статьи. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах.
http://www.belniva.by/index.php?option=com...=6384&Itemid=43 Я там тоже, с моим шведом-соавтором ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах. http://www.belniva.by/index.php?option=com...=6384&Itemid=43 Я там тоже, с моим шведом-соавтором ![]() ![]() Павел, а может Вы как-то поделитесь с общественностью новейшими знаниями о Лесной? (если я правильно понял, ваша книги на русском скоро не появится..) Лекцию какую-нибудь публичную, к примеру, прочитаете? ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Лекцию какую-нибудь публичную, к примеру, прочитаете? ... на форуме ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах. http://www.belniva.by/index.php?option=com...=6384&Itemid=43 Я там тоже, с моим шведом-соавтором ![]() ![]() Павел, а может Вы как-то поделитесь с общественностью новейшими знаниями о Лесной? (если я правильно понял, ваша книги на русском скоро не появится..) Лекцию какую-нибудь публичную, к примеру, прочитаете? ![]() Ну, в принципе, текст моего выступления можно взять в юбилейном номере ВИЖ, посвященном Лесной. А кратко можно суммировать так - история с Лесной очень напоминает анекдот про армянское радио: Правда что академик Оганесян выиграл в лотерею "Запорожец"? - Да, правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не "Запорожец", а "Волгу", и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты, но всё остальное правда. ![]() Главное. что удалось установить это то что: 1) мост через Леснянку русские в бою не захватывали - шведам никто не мешал переправиться через речку вплоть до конца боя. 2) шведы сохранили в бою половину артиллерии и сумели вывезти её с поля боя, но она застряла в середине леса в болоте и её утром пришлось бросить. 3) ) В шведских частях на поле боя отсутствовало до 25% состава. Например, артиллеристы охраняли скот в лесу и свой обоз, а пушки обслуживала пехота, вплоть до профосов! 4) Левенхаупт соврал, что он отправил к авангарду часть войск, чтобы усилить его. Левенхуапт впервые узнал, что дорога к Пропойску перекрыта русскими только в 12.00 утра, а не в 6-7, как он писал в своих мемуарах.Он не был готов к бою, он покидал поле у Лесной и весь бой был импровизацией. Поэтому, в своих записках он делал хорошую мину при плохой игре. 5) нам удалось восстановить ход боя у Долгого Мха 27 сентября 6) удалось реконструировать маршрут Бауэра и Фастмана. Удивительно, но Бауэр прибыл на поле боя лишь в 16-17 часов 28 сентября, хотя он был утром на растоянии всего 12 км от Лесной. Где он был? 7) Удалось установить, что с авангардом было отправлено гораздо больше обозов, чем это везде отмечено, в частности обозы лифляндского Адельсфана, артиллерии и др.полка Шлиппенбаха. 8) установлена довольно странная роль ген.-кварт.Браска, (третьего лшица в иерархии Курляндской армии). Он не разрешил авангарду расчистить дорогу к Пропойску за день до боя, хотя для этого были все условия и время. В результате, в лень сражения шведы с 6.00 до 11.00 прогрызались сквозь 4 засеки на лесной дороге к Пропойску и убили кучу времени, так и не достигнув цели, опоздав захватить Пропойск. 9) Левенхаупт не разрешил авангарду атаковать русских у Пропойска, хотя перевес шведов был минимум 4:1! Вначале они тупо стояли в лесу, потом долго пробирались обратно в Лесную по запруженной телегами дороге и не оказали никакой пользы ни там ни там. 10) Никакой переправы в Пропойске не было никогда. И дорог за Сожем тоже. Вопрос, куда рвался Левенхаупт? 11) Часть шведов ушла в Ригу не потому, что струсила, а потому, что банально заблудилась из-за ошибки проводника. Когда разобрались, то возвращаться уже было поздно и небезопасно. 12) Местное не только убивало отступающих шведов, но и спасало от русских(укрывали, кормили, лечили и провожали до Могилева) , особенно евреи. 13) Узнали множество мелких, но крайне интересных фактов о ведении войны в 18 веке. и судьбу многих шведов. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
здорово!!! очень интерестно!
|
oberon |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
12) Местное не только убивало отступающих шведов, но и спасало от русских(укрывали, кормили, лечили и провожали до Могилева) , особенно евреи. Почему "особенно евреи"? У них же никаких мотивов не было? Евреи тогда составляли до половины населения на Могилевщине. Показания шведов пестрят ссылками на помощь евреев чаще, чем на помощь белорусов. Это бросается в глаза. Причем евреи тогда были хасидского толка, истовые. Вот и удивительно, что, например, они, среди прочих, спасли одного полкового пастора. Видимо , в целом, они относились к протестантам более терпимо, чем к православным. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признаться, давно этого не делал.. Почитай-почитай, за одно увидешь незабываемые иллюстрации Юлия Кафтанова ![]() ![]() -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признаться, давно этого не делал.. еще бы он продавался где нить в Москве... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВИЖ
когда выложут сентябрьский, то мона будет почитать Сообщение отредактировал sergey - 23.10.2008, 16:14 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 18:20
![]() |