Суворов, Швейцарский поход Опции

[Михаил Преснухин]

Не знаю, как во время самого Швейцарского похода, но сохранились воспоминания настоятельницы монастыря Святого Иосифа в Муотатале. Там была размещена штаб-квартира А.В. Суворова на одну ночь, а уходя, наши оставили в монастыре лазарет с раненными на попечение монахинь. В мемуарах был описан костюм Суворова, наверняка в Музее Суворова в СПб эти воспоминания есть.
Как именно он был одет не помню, но настоятельница была поражена, что совсем не как фельдмаршал и т.п.

Да это не мемуары, а монастырский журнал, в который записывались все события, чуть-ли не с 16 века, или ещё раньше. Многие из "наших людей", которые посещали монастырь фоткали страничку с записью о пребывании Суворова, но по-моему так никто и не перевёл ей и не выложил во всеобщий доступ. А удивление настоятельницы по поводу внешнего вида Суворова было выражено фразой, типа: "одет как простой путешественник, а не фельдмаршал".

да и зачем?.....

Просто лень копаться в "рассказах" Старкова, там у него есть и про херсонский плащи пр.

[AlexeyTuzh]

Многие из "наших людей", которые посещали монастырь фоткали страничку с записью о пребывании Суворова, но по-моему так никто и не перевёл ей и не выложил во всеобщий доступ. А удивление настоятельницы по поводу внешнего вида Суворова было выражено фразой, типа: "одет как простой путешественник, а не фельдмаршал".

Был документальный фильм о походе по местам Суворова в Швейцарии, в котором "зачитали" эти воспоминания. Но что это был за фильм - не помню, хотя я его записал тогда. Если попадётся под руку - напишу в этой ветке. Там точно было подробно описан внешний вид Суворова, всё-таки аббатиса хоть и монахиня, но женщина!
Вот на этой страничке есть фрагмент, но разобрать ничего не могу:
http://slazav-news.livejournal.com/325286.html

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.1.2014, 16:01

[Михаил Преснухин]

Был документальный фильм о походе по местам Суворова в Швейцарии, в котором "зачитали" эти воспоминания. Но что это был за фильм - не помню, хотя я его записал тогда. Если попадётся под руку - напишу в этой ветке. Там точно было подробно описан внешний вид Суворова, всё-таки аббатиса хоть и монахиня, но женщина!
Вот на этой страничке есть фрагмент, но разобрать ничего не могу:
http://slazav-news.livejournal.com/325286.html

Там на страничке Суворов вообще генералиссимусом назван. Как это может быть, если известие о его присвоении пришло через месяц. Или они так на старогерманском фельдмаршала называют?
А по поводу фильма - это наверное сериал бывшего главреда "Звезды". Или был ещё более свежий фильм 2010 г. какой-то дамы - она тоже была в Альпах.

[Ёжик]

А найти Д. Давыдова "Встреча с Суворовым"?

Вернее подборка писем швейцарских граждан - современников и очевидцев.
Наиболее близко к их содержанию изображения Суворова у
художника А.И. Шарлеманя
(разночтения в цвете плаща у одних упоминается серый, а у других синий):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

А.И. Шарлемань. Фельдмаршал А.В. Суворов
на вершине Сен-Готарда 13 сентября 1799 года


А.И. Шарлемань. Последний ночлег
Суворова в Эльме перед походом 1799 г.
http://history-gatchina.ru/paul/manege/malta.htm

Многие из "наших людей", которые посещали монастырь фоткали страничку
с записью о пребывании Суворова, но по-моему так никто
и не перевёл ей и не выложил во всеобщий доступ.

Перевод уже сделан и кочует по инету.

Сообщение отредактировал Ёжик - 16.1.2014, 18:50

[Михаил Преснухин]

Перевод уже сделан и кочует по инету.

Замечательно! Я не видел. Будьте так любезны - ссылку в студию в пост!
А Шарлемань всё-таки весьма далёк от идеала - одно только накрахмаленное жабо чего стоит. Коцебу и то более реалистичен.

[AlexeyTuzh]

Что-то сомневаюсь я, что в Интернете был перевод. А вот книжка, оказывается, была! Вот, смотрите:

Золотарёв Владимир Антонович "Европе верная Россия: К 200-летию европейского похода Суворова", М., "АРБИЗО", "Церера", 1999. - 480 с., ISBN 5-89710-006-3.

По следам Суворова. Воспоминания А.А. фон Лампе "А.В. Суворов", Доклад Трубецкого А. детям суворовского лагеря "Витязи" "Чёртов мост", По следам Суворова в Швейцарии: Отрывок летописи, написанной матерью Вальбургой Мор. Монастырь Муотаталь (на нем. и рус.яз.).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.1.2014, 20:07

[AlexeyTuzh]

Заказал книжку в РГБ. Если завтра доеду до работы - скопирую. В противном случае - в понедельник. У сына завтра "Анатомия". Мама дорогая...

[AlexeyTuzh]

Всем привет! Автор В.А. Золотарёв в 1999 году издал аж две книги про Итальянский и Швейцарский поход А.В. Суворова. Одного формата, неплохо иллюстрированы (хотя ничего нового в них нет):
1) Золотарёв Владимир Антонович "Европе верная Россия: К 200-летию европейского похода Суворова", М., "АРБИЗО", "Церера", 1999. - 480 с., ISBN 5-89710-006-3.
Вот её оглавление: http://files.mail.ru/AC29E155A8CA4AF7ADDEAED10B0A68B2

2) Золотарёв Владимир Антонович "Генералиссимус А.В. Суворов: Вершины славы. К 200-летию Швейцарского похода А.В. Суворова", М., "Церера", 1999. - 472 с., ISBN 5-89710-007-1.
Вот её содержание: http://files.mail.ru/655EE64F6B54492D87FA14A59586AE81

Теперь отрывок из летописи:
На немецком: http://files.mail.ru/DB25199912DA4CDDAAE204107C2DAAEF
На русском: http://files.mail.ru/DE6C0D20D7AF4FC79D2C95B919293CCE

В описании костюма А.В. Суворова нет, надо фильм найти. Дело в том, что приведённые отрывки из летописи монастыря написаны не аббатисой, а в фильме ссылались на дневник аббатисы. Может быть источников несколько?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.1.2014, 10:39

[Михаил Преснухин]

Всем привет! Автор В.А. Золотарёв в 1999 году издал аж две книги про Итальянский и Швейцарский поход А.В. Суворова. Одного формата, неплохо иллюстрированы (хотя ничего нового в них нет):
1) Золотарёв Владимир Антонович "Европе верная Россия: К 200-летию европейского похода Суворова", М., "АРБИЗО", "Церера", 1999. - 480 с., ISBN 5-89710-006-3.
Вот её оглавление: http://files.mail.ru/AC29E155A8CA4AF7ADDEAED10B0A68B2

2) Золотарёв Владимир Антонович "Генералиссимус А.В. Суворов: Вершины славы. К 200-летию Швейцарского похода А.В. Суворова", М., "Церера", 1999. - 472 с., ISBN 5-89710-007-1.
Вот её содержание: http://files.mail.ru/655EE64F6B54492D87FA14A59586AE81

Теперь отрывок из летописи:
На немецком: http://files.mail.ru/DB25199912DA4CDDAAE204107C2DAAEF
На русском: http://files.mail.ru/DE6C0D20D7AF4FC79D2C95B919293CCE

В описании костюма А.В. Суворова нет, надо фильм найти. Дело в том, что приведённые отрывки из летописи монастыря написаны не аббатисой, а в фильме ссылались на дневник аббатисы. Может быть источников несколько?

Спасибо, Алексей! У Золотарёва текст из монастырской летописи, которую писала сама настоятельница. ОТдельный личный дневник вести ей было вовсе незачем, не графоманка же она, у неё другие заботы были. Так что текст из какого-то тел.фильма про Суворова это, скорее всего, - "трудности перевода" журналистами первоисточника.

[Бур]

Теперь отрывок из летописи:

На русском: http://files.mail.ru/DE6C0D20D7AF4FC79D2C95B919293CCE

Спасибо!

Сообщение отредактировал Бур - 19.1.2014, 20:33

[AlexeyTuzh]

Спасибо, Алексей! У Золотарёва текст из монастырской летописи, которую писала сама настоятельница. ОТдельный личный дневник вести ей было вовсе незачем, не графоманка же она, у неё другие заботы были. Так что текст из какого-то тел.фильма про Суворова это, скорее всего, - "трудности перевода" журналистами первоисточника.

Странная фраза в верхнем абзаце на стр. 440:
"...все пленные офицеры находились в келье матушки...". Соответствующее место на немецком такое же. Всё-таки я склоняюсь к тому, что Вальбурга Мор - не настоятельница монастыря, а летописец.
P.S. Вообще говоря, никто перевод не редактировал. Особенно впечатлило словосочетание "конский помёт"...


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.1.2014, 20:47

[Михаил Преснухин]

Странная фраза в верхнем абзаце на стр. 440:
"...все пленные офицеры находились в келье матушки...". Соответствующее место на немецком такое же. Всё-таки я склоняюсь к тому, что Вальбурга Мор - не настоятельница монастыря, а летописец.

Да нет, начиная с Драгунова все говорят, что Вальбурга настоятельница и писала сама.

[Михаил Преснухин]

P.S. Вообще говоря, никто перевод не редактировал. Особенно впечатлило словосочетание "конский помёт"...

Так перевод то, наверное, делали какие-то бой-скауты - внуки наших белоэмигрантов, для них, что навоз, что помёт...
Появились интересные подробности про выпущенную в прошлом году в швейцарском издательстве "Меркер им Эффингерхоф" книжку "С Суворовым в Швейцарии" (или "Вместе с Суворовым..."). Оказывается это публикация "журнала" Грязева на двух языках (русском и немецком), с научными справочным аппаратом и комментариями, иллюстрациями и т.д. Якобы это полная версия дневника Грязева, в работе над которой участвовал наш музей Суворова, точнее его бывший директор. Как-то неприятно, что о таком знаменательном событии, как научная публикация журнала Грязева приходится узнавать через ... Швейцарию. Или сам музей Суворова не в курсе событий, или там никто говорить не умеет?
Полное название и выходные данные:
"Mit Suworow in der Schweiz". - Verlag Merker im Effingerhof, 2013. - 444 с.; ил.; карт.

[AlexeyTuzh]

Полное название и выходные данные:
"Mit Suworow in der Schweiz". - Verlag Merker im Effingerhof, 2013. - 444 с.; ил.; карт.

Я был в прошлом году в Швейцарии и не один раз, но такой книги не видел! А жаль. Надо заказать и посмотреть.

[СГП]

Вышел новый тематический (январский) номер журнала "Родина", посвященный русско-швейцарским отношения, про Суворова там тоже есть.

[Ося]

Итак подводя итог дискуссии по вопросу "Подскажите, во что был одет Александр Василич штурмуя Альпы ?", самым правивильным был мой ответ-в одежду XVIII века))))))))))))))))

[Михаил Преснухин]

Итак подводя итог дискуссии по вопросу "Подскажите, во что был одет Александр Василич штурмуя Альпы ?", самым правивильным был мой ответ-в одежду XVIII века))))))))))))))))

Так это же и хорошо, т.к. каждый художник будет иметь право изображать Суворова таким, каким он его видит, в меру своей испорченности компетентности. Только, что-то не видно у нас художников наперегонки спешащих рисовать Суворова. Кругом всё больше Наполеоны и др. патологические типы.

[AlexeyTuzh]

А дневник Грязева, хотя бы в том виде, в котором он был опубликован в "Русском вестнике", у кого-нибудь есть целиком?

[AlexeyTuzh]

А это разве не миниатюра современная событиям?


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.1.2014, 21:42

[швед]

А дневник Грязева, хотя бы в том виде, в котором он был опубликован в "Русском вестнике", у кого-нибудь есть целиком?

А здесь разве не целиком эта публикация? http://adjudant.ru/suvorov/grazev00.htm