Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. |
Рогатнев |
29.12.2009, 18:59
Сообщение
#121
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Ну, все же язык гораздо доступнее для понимания не подготовленным человеком нежели французский или английский. Да, ладно. Вот пришлось как-то книгу на венгерском пытать... Да сих пор не понял кто кого... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
konstantyn_lvk |
29.12.2009, 23:31
Сообщение
#122
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Для кого как. А вот взяли бы "наши ополяченные товарищи" , да и перевели... Бесплатно лень, а за деньги не возьмусь. Да, ладно. Вот пришлось как-то книгу на венгерском пытать... Да сих пор не понял кто кого... Нашел с чем сравнивать, так он сложнее финского, хотя они вроде бы одной языковой группы. -------------------- |
wood |
9.1.2010, 22:50
Сообщение
#123
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ольшанский - единственное отечественное исследование по теме, интересно. Обушенкова - единственное отечественное исследование по теме, интересно. "Западные окраины" - это новейшая коллективная монография, очень интересно, у меня есть, но кто бы отсканировал. Работа Ольшанского 1959 года , много в ней идеологических штампов того времени. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
wood |
10.1.2010, 22:32
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Что можно сказать по этой работе - Ш. Аскенази . Царство Польское 1815-1830 гг. М.1915 г ?
Сообщение отредактировал wood - 10.1.2010, 22:33 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Юрий |
11.1.2010, 11:40
Сообщение
#125
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Ашкенази соседи-поляки считают одним из ведущих специалистов по истории Польши 18-19 вв. У меня есть его биография Юзефа Понятовского.
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
konstantyn_lvk |
11.1.2010, 12:52
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Что можно сказать по этой работе - Ш. Аскенази . Царство Польское 1815-1830 гг. М.1915 г ? Да, Шимон Ашкенази считается классиком польской историографии начала XX в., занимался историей Герцогства Варшавского и Царства Польского. Эта книга - очень хорошая для своего времени обобщающая работа, на польском вышла кажется десятком лет ранее перевода. На русском языке по сию пору - единственный общий очерк истории Королевства, так как Обушенкова мало рассматривает политическую историю. -------------------- |
wood |
11.1.2010, 22:01
Сообщение
#127
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Да, Шимон Ашкенази считается классиком польской историографии начала XX в., занимался историей Герцогства Варшавского и Царства Польского. Эта книга - очень хорошая для своего времени обобщающая работа, на польском вышла кажется десятком лет ранее перевода. На русском языке по сию пору - единственный общий очерк истории Королевства, так как Обушенкова мало рассматривает политическую историю. Очень хорошо , тогда и её сделаю. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
17.1.2010, 17:46
Сообщение
#128
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
wood |
17.1.2010, 18:08
Сообщение
#129
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Лукашевич. На книжной полке Форума есть книга - Армия королевства польского 1815-30 гг. Там есть цветные изображения.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Львовянин |
19.1.2010, 0:07
Сообщение
#130
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: 11 |
Это батальон саперов. Кстати, левее, самым крайним (не попавшим в кадр Бориса) изображен как раз тот самый подполковник Эдвард Майковский, командир батальона саперов. Я писал о двух картинах саперов в сборнике нашего исторического музея. При этом под фото картин в сборнике работники музея умудрились поставить подписи из каталога музея, которые не имеют ничего общего с правдой! На второй картине - изображен офицер батальона капитан 1-го класса Даниэль Терштеняк, пришедший в батальон из австрийской армии, поэтому у него на груди - австрийский Каноненкрейц.
|
wood |
7.2.2010, 23:12
Сообщение
#131
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Вот , что пишет Обушенкова: "Большое недовольство офицеров вызывало оскорбительное отношение к ним великого князя Константина. В течение первых четырёх лет 49 офицеров покончили жизнь самоубийством , доведённые до отчаяния оскорблениями со стороны Константина" .
Действительно , польские офицеры накладывали на себя руки ...? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
7.2.2010, 23:16
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Быть такого не может - если даже полки российской гвардии в Варшаве являлись литовскими и инородческими.
-------------------- |
wood |
7.2.2010, 23:22
Сообщение
#133
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Быть такого не может - если даже полки российской гвардии в Варшаве являлись литовскими и инородческими. И я тоже усомнился... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
8.2.2010, 11:04
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вот , что пишет Обушенкова: "Большое недовольство офицеров вызывало оскорбительное отношение к ним великого князя Константина. В течение первых четырёх лет 49 офицеров покончили жизнь самоубийством , доведённые до отчаяния оскорблениями со стороны Константина" . Действительно , польские офицеры накладывали на себя руки ...? Такой процент самоубийств среди офицеров,сдаётся мне, вызвал бы сильнейший резонанс. И даже принадлежность к императорской фамилии не помогла бы замять скандал. Да и вообще не похоже на правду - с поляками носились как с писаной торбой... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
wood |
8.2.2010, 11:35
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Кстати вооружение польской армии , было российским или своим ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
9.2.2010, 20:27
Сообщение
#136
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Матчасть артиллерии российская, в Королевстве стволы орудий не отливали принципиально - политическое решение, так сказать. Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита.
-------------------- |
wood |
9.2.2010, 20:40
Сообщение
#137
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Матчасть артиллерии российская, в Королевстве стволы орудий не отливали принципиально - политическое решение, так сказать. Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита. Насчёт развитой промышленности , после прочтения книги Обушенковой , что-то сомневаюсь . Кстати , я специально спросил , какое было вооружение у польских войск. Обушенкова , просто пишет - что российское . Но она всё же , в своей книге , поднимает больше тему экономики и социальных аспектов Королевства Польского. Да , а эту тему (вооружение и снаряжение польских войск ) , кто-то из российских авторов затрагивал ? Сообщение отредактировал wood - 9.2.2010, 20:41 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Игорь |
9.2.2010, 21:02
Сообщение
#138
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита. а когда появилась эта промышленность? на наполеонику самим полякам французы сливали все неликвиды/трофеи/устаревшие образцы - своего производства не было -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
9.2.2010, 23:03
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Аккурат за полтора десятка лет имперского угнетения и появилась. В последующем, за время пребывания в составе империи, к Первой мировой войне польские губернии стали одним из наиболее развитых индустриальных регионов России, как по тяжелой, так и по легкой промышленности - конкуренты одновременно Петербурга и Иваново.
Насчёт развитой промышленности , после прочтения книги Обушенковой , что-то сомневаюсь . Кстати , я специально спросил , какое было вооружение у польских войск. Обушенкова , просто пишет - что российское . Но она всё же , в своей книге , поднимает больше тему экономики и социальных аспектов Королевства Польского. Да , а эту тему (вооружение и снаряжение польских войск ) , кто-то из российских авторов затрагивал ? Из российских - никто. Ну почему, у Обушенковой чисто экономика и социалка, в рамках конечно принятых в советской историографии, очен хорошо даны, особенно количественные показатели. В любом случае - единственная в отечественной историографии работа по рассматриваемому вопросу. Такой процент самоубийств среди офицеров,сдаётся мне, вызвал бы сильнейший резонанс. И даже принадлежность к императорской фамилии не помогла бы замять скандал. Да и вообще не похоже на правду - с поляками носились как с писаной торбой... Ну, если серьезно, то надо посмотреть на что Обушенкова ссылается в данном случае - это не тема ее исследования. Вообще же проблем там в офицерском корпусе хватало, от крайне медленного продвижения ввиду перенасыщенности армии офицерами до крайне же сложной адаптации наполеоновских офицеров в иную парадигму, скажем так, внедрявшуюся Константином Павловичем. Такое столкновение менталитетов, простите за термин, произошло, весьма болезненное для всех. Конкретно с самоубийствами помнится читал о каких-то громких историях, однако сугубо единичных. -------------------- |
wood |
9.2.2010, 23:36
Сообщение
#140
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Именно в этой фразе , про 49 офицеров не на что. У неё очень много ссылок на польские источники и литературу . Доделаю Шимона Аскенази , пришлю в дополнение к "польской теме". Кому будет интересно , смогут прочитать.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 5:05
|