Сухарные мешки в корпусе Даву. Опции

[тень]

Попалось небольшое уточнение по этому поводу.

"Генерал Дюфур говорит, что маршал Даву в походе 1812 года предписал снабдить ранцы своих солдат таким образом, чтобы в каждом ранце имелось четыре сухаря, весом каждый в 1 ф., а под ранцем был привешен мешок с 10 фунтами муки и с двумя булками хлеба, по 2 ф. Казалось бы, что солдат страшно обременялся таким грузом, но он широко был снабжён продовольствием и войска избавлялись от большого количества повозок. Кроме того, сытый человек легче ходит под грузом в 60 фунтов, чем голодный вовсе без груза".
Георг Денисон младший "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне...".

Сообщение отредактировал Alois - 28.7.2011, 10:28

[Игорь]

еще бы хоть одно иллюстративное подтверждение этим высказываниям...
как известно по иконографии, хлеб носили на веревке через плечо, а не в мешках

[тень]

еще бы хоть одно иллюстративное подтверждение этим высказываниям...
как известно по иконографии, хлеб носили на веревке через плечо, а не в мешках

Тем не менее,слова генерала Дюфура говорят о том,что Сегюр(или кто написал) не выдумал это в своих мемуарах

[Игорь]

либо Дюфур писал по итогам прочитанного им Сегюра...

[Alois]

Попалось небольшое уточнение по этому поводу.

"Генерал Дюфур говорит, что маршал Даву в походе 1812 года предписал снабдить ранцы своих солдат таким образом, чтобы в каждом ранце имелось четыре сухаря, весом каждый в 1 ф., а под ранцем был привешен мешок с 10 фунтами муки и с двумя булками хлеба, по 2 ф. Казалось бы, что солдат страшно обременялся таким грузом, но он широко был снабжён продовольствием и войска избавлялись от большого количества повозок. Кроме того, сытый человек легче ходит под грузом в 60 фунтов, чем голодный вовсе без груза".
Георг Денисон младший "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне...".

Надо смотреть, как в оригинале написано. А то получается череда переводов...

[Alois]

Боисся,что каждый сухарь вместо 1 фунта весил 2 кг и придётся всё это таскать?

судя по двойному переводу, мехок носился не как котомка сбоку, а приторачивался снизу к ранцу. Поэтому и надо смотреть, правильные ли переводы или что-то напутано

[тень]

Мешок ,в любом случае,будет находится "под" по отношению ранца .

[Alois]

Мешок ,в любом случае,будет находится "под" по отношению ранца .

отнюдь, его можно и сверху прикрепить

это же фр. ранец

Сообщение отредактировал Alois - 8.11.2010, 16:47

[Илья]

есть воспоминая Сегюра - я уже выкладывал их на форуме
там говорится, что полотняная сумка с ремнями
но это исключение на 1812 год и на начало кампании
тем более, что в иконографии встречается только вне строя

[Александр Жмодиков]

так мы вообще конкретную цитату и ищем, а не весь труд.

Но искать-то ее нужно в том труде, в котором она есть, а не в том, в котором ее нет.
Ссылка была дана на перевод под названием "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне". Кстати, перевод с немецкого перевода, а не с английского оригинала.

Военная библиотека. Том 8. СПб, 1882.

Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне, согласно современному способу ведения войны. Георга Денисона Младшего. Перевод с немецкого под редакцией А.Риттера.

На немецкий язык перевёл ротмистр Е.Ксиландер в 1870 г.

Но это не суть, а суть в том, что это перевод не его "Истории конницы", а другой его книги: Modern Cavalry.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.11.2010, 14:48

[Макс]

http://www.archive.org/stream/moderncavalr...e/n319/mode/1up

стр. 293 искомое

[Yogan]

продолжая тему:

"Кроки" и картина

С.Кох Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки отсутствуют

а на:

С.Кобелль Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки присутствуют

[тень]

продолжая тему:

"Кроки" и картина

С.Кох Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки отсутствуют

а на:

С.Кобелль Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки присутствуют

В кучу всё не валим .У Кобелля кто под Полоцком? Правильно,баварцы и швейцарцы.
А мы говорим про корпус Даву .

[тень]

Не валим)))
Мы ж про ВА.

Просто сам факт)

Факт присутствия сухарных мешков у баварцев никогда не подвергался сомнению.
Вопросы вызывали "сухарки" у французов.

[VANDERHOFF]

Ребята, чё спорим? У Адама в Смоленске есть персонаж (судя по всему французский пехотинец в походной форме с ромбиком на голове), дык он с сухаркой через плечо. Или Адам не источник?...

[Игорь]

единственный француз с сухаркой из нескольких миллионов воевавших?
это может быть и полковой мастеровой со своей сумкой с инструментами...

[Yogan]

Ребята, чё спорим? У Адама в Смоленске есть персонаж (судя по всему французский пехотинец в походной форме с ромбиком на голове), дык он с сухаркой через плечо. Или Адам не источник?...

Адам как раз источник, в отличие от Фабера, у первого не видно сухарок.
Картинку в студию))
Игорь, что-то тебя не видно в строю 15-го)))?

[AlexeyTuzh]

Адам как раз источник, в отличие от Фабера, у первого не видно сухарок.
Картинку в студию))

Эту?


Сообщение отредактировал Alois - 1.2.2011, 1:30

[Yogan]

это тряпка с замотанным брахлом

Сообщение отредактировал Alois - 1.2.2011, 1:31

[VANDERHOFF]

Да, действительно на сухарку не похоже.. И всё-таки где-то что-то мелькало. А, вспомнил, есть какой-то рисунок на Березину, но это при отступлении, когда всё было плохо. А летом, при движении на Москву, учитывая, какие марши совершались, думаю старались минимум с собой тащить. Помните, как один из французских офицеров вспоминал, что при марше на Смоленск даже мундиры сняли и сложили их на обочине, выставив караульных (не помню какой полк, то ли 111-й, то ли 48-й....).


Сообщение отредактировал Alois - 1.2.2011, 1:32