![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
1massena |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласно расписанию французской армии на начало 1812 года (интернет-проект "1812 год") адъютантом генерала, начальника 3-й бригады 8-й дивизии пехоты Ф. Валантэна (Valentin) указан лейтенант Дюлна (Dulnas). Также и у А.И.Попова в Первом полоцком сражении. Насколько я понимаю он был единственным адъютантом генерала. Однако на популярном сайте (http://impereur.blogspot.com/2021/09/jean-baptiste-leon-duluat-de-saint-leon.html) приведена биография Дюлуа де Сен-Леон (Jean-Baptiste-Leon Duluat de Saint-Leon) Жан-Батист-Леон (1784-1846), из которой следует, что он также был адъютантом генерала Валантэна, причем с самого начала Русской кампании. Так кто же все таки был адъютантом генерала Ф. Валантэна?
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласно расписанию французской армии на начало 1812 года (интернет-проект "1812 год") адъютантом генерала, начальника 3-й бригады 8-й дивизии пехоты Ф. Валантэна (Valentin) указан лейтенант Дюлна (Dulnas). Также и у А.И.Попова в Первом полоцком сражении. Насколько я понимаю он был единственным адъютантом генерала. Однако на популярном сайте (http://impereur.blogspot.com/2021/09/jean-baptiste-leon-duluat-de-saint-leon.html) приведена биография Дюлуа де Сен-Леон (Jean-Baptiste-Leon Duluat de Saint-Leon) Жан-Батист-Леон (1784-1846), из которой следует, что он также был адъютантом генерала Валантэна, причем с самого начала Русской кампании. Так кто же все таки был адъютантом генерала Ф. Валантэна? А это не одно лицо? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
1massena |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю. Поэтому и задал вопрос.
Сообщение отредактировал 1massena - 20.10.2021, 21:48 |
Herz15 |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 642 Регистрация: 16.5.2007 Пользователь №: 525 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже, что одно. Вот так он пишется в Базе данных Почётного легиона Здесь
Правда, ничего кроме заглавного листа, там нет. Сдаётся мне, что Дюлуа-это просто неверное прочтение фамилии Dulnas. В некоторых книгах буквы u и n легко спутать. Ну а окончания, по опыту личного общения с той же базой, и сами французы путают зачастую. |
1massena |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо.
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
лейтенант Дюлна (Dulnas) / Дюлуа де Сен-Леон (Jean-Baptiste-Leon Duluat de Saint-Leon) Жан-Батист-Леон (1784-1846) В 1819 г. во французской королевской армии, в составе Le corps royal d'état-major числился Capitain Dulnas de Saint-Leon (Jean-Bapt.), получивший сей чин 08.12.1812. Так что, делайте вывод, в каком источнике опечатка. Правда, был еще такой Capitain Dulau Jean-Baptiste [Infanterie, Légion des Landes (№ 38)], получивший сей чин 01.05.1814, но это, скорее всего, просто совпадение / созвучие. ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это не просто опечатка - бывает, что при наборе текста букву неправильно вставили вверх ногами. Так 'n' легко превращается в 'u' и наоборот
Так что, как написали выше, загадки тут нет -------------------- Vilnius full of space
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это не просто опечатка - бывает, что при наборе текста букву неправильно вставили вверх ногами. Так 'n' легко превращается в 'u' и наоборот Так что, как написали выше, загадки тут нет Ну и причём тут загадки и литеры-перевертыши? ![]() Налицо именно лёгкая небрежность автора (составителя, переводчика) биографической статьи в упоминаемом блоге, не уточнившего написание фамилии персонажа в аутентичных справочных изданиях (в том же "Annuaire de l'état militaire de France" - благо сие сегодня уже не проблема); ведь он выписывал эту фамилию из какого-то современного книжного (электронного?) издания, которые уже давно не печатаются технологией ручного набора из подвижных литер "a la Гутенберг". Иное дело, если кому-то во Франции в наши дни удалось установить, что фамилию сего достойного мужа изначально неверно записали в учётные документы в году этак 1809-м. --- Ситуация, оказывается, еще забавнее. ![]() Этот messieur в 1830-х гг. в Алжире, будучи подполковником 2-го полка Иностранного легиона по какой-то неведомой причине поменял фамилию (или что-то подобное) и стал Duluat. Так-что, правы все! ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 21.10.2021, 7:51 |
1massena |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
|
Heroy |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: ![]() ![]() ![]() |
“What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell just as sweet.”
- William Shakespeare Насколько мне известно, "Dulua" - это не французское название или французское слово - «un luat» - это территория, покрытая лесом или кустарником, обычно около поселения - «Duluat» или «Du Luat» = de + le + luat "Dulau" совсем другой. :-) Биографическая справка https://books.google.com/books?id=OQuX7GoQN-oC&pg=PA258 Портрет https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/auctionm...07439940246.jpg С 1594 по 1744 год существовала "seigneurie Du Luat", удел семьи де Брак, когда эта семья вымерла по мужской линии после смерти Поля Эмиля, маркизы де Брак (Paul-Émile, le marquise de Braque). Сама недвижимость расположена к северу от Парижа. Сегодня замок является двуязычной школой подготовки к университету для высококлассных парижан. Выглядит очень красиво, особенно по сравнению со школами для рабочего класса в Ренне.... :-) Наш человек не имеет ничего общего с сеньорами Ду Луа, за исключением того, что, возможно, они владели его предками. --- https://books.google.com/books?id=OV5ecAEPiJUC&pg=RA5-PA17 --- https://books.google.com/books?id=vR1WAAAAcAAJ&pg=PA265 --- https://books.google.hr/books?id=JYLmdb6ZUo0C&pg=PA43 --- https://collegeduluat.com/contact/ Наш человек приехал из деревни Баге-ле-Шатель, расположенной в 95 км к западу от Женевы. Он находился на территории Савойя, пока не перешел во Франс в 1601 году. Население составляло около 700 человек. Его отец, Клод-Луи Дулуа (~1744-1796), был "commiissaire des droits seigneuriaux" при древнем режиме, а затем и Сан-Кюлотом. .... пока его не обнаружили, продавая останки снесенных дворянских владений в качестве строительных материалов. Наш субъект был назван "Jean-Baptiste-Leonard Duluat" при его рождении 6 ноября 1784 года. --- Dictionaire des révolutionaires de l'Ain Jérôme Croyet Salon-de-Provence : Société des Etudes Historiques Révolutionnaires et Impériales, 2011 --- vue 29 : https://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta8...&rotation=0.000 --- https://gw.geneanet.org/bdegentilbaichi?lan...+louis&n=duluat Он был "Jean-Baptiste-Eléonore Duluas", когда он был внесен в список "vélites des chasseurs à pied" в марте 1806 года. --- https://www.memoiredeshommes.sga.defense.go...5/52a8f7148a2e0 Его помнили как "Dulnas" как младшего офицера в лине 120е с 1808 по 1811 год. --- Historique du 120e régiment d'infanterie, 1808-1814 https://archive.org/details/historiqueduerg...de/2up?q=dulnas --- État général de la Légion d'honneur Paris : Testu 1814 volume 2, page 418 Когда в декабре 1812 года его повысили до «капитана аджоант де л'этат-майор генераль», он получил звание "Dulnas de St.-Léon". Принц Ваграма обычно нанимал в свой штат дворян. --- https://www.siv.archives-nationales.culture...004127&udId=d_4 В «Annuaire officiel des officiers de l'armée active» 1819-1823 гг. Он был "Jean-Baptiste Dulnas de Saint-Léon". --- https://books.google.com/books?id=SvRqEWTJwrYC --- https://books.google.com/books?id=4JpjAAAAcAAJ --- https://books.google.com/books?id=6kqCT0hpGPgC Он был назначен кавалером де Сен-Луи в 1824 году как "Jean-Baptiste Dulnas de Saint-Léon" --- https://www.saint-louis.info/bdd/ В 1840 году: защита Груши .... "Campagne de 1815. Fragments historiques. Lettre de M. Dulnas de Saint-Léon, officier supérieur au corps royal d'état-major, relative à la mission dont il a été chargé par le maréchal Grouchy, près le général Vandamme, le 28 juin 1815. Paris, le 1er septembre 1840" Как заметил наш замечательный коллега, в Иностранном легионе он был "Duluat" - здесь 1841 год. --- https://books.google.hr/books?id=jCspZjhQD5YC Его пенсия в 1843 году была назначена на его первоначальное имя : "Jean-Baptiste-Léonard Duluat" --- https://books.google.com/books?id=D031p4nyJ7YC&pg=PA584 Когда он умер в 1876 году, он был : "Jean-Baptiste-Léonard Duluat (Saint-Léon)" https://www.archives71.fr/ark:/60535/s00513...8/5139b49f104f8 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Alexandre, merci beaucoup!
Vous êtes incomparable! Целая детективная история с переменой фамилии. Сообщение отредактировал Armarian - 22.10.2021, 16:57 |
1massena |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Heroy, спасибо за ответ!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 2:51
![]() |