Участие реконструкторов в церемониалах, (выделено из Малоярославец-2015) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Участие реконструкторов в церемониалах, (выделено из Малоярославец-2015) |
Куртымов Артем |
31.10.2015, 22:39
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 21.10.2009 Пользователь №: 17 848 Город: Казань Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 15 |
Вы меня простите, господа. Это глубоко ИМХО. Не нужны реконструкторам эти марши/молебны итд. На памятники мы в другое время ходим. А для забавы зрителей и властей, с какой стати? Нам важны тренировки и само сражение. По примеру средневековья(а в материальной реконструкции и деланью фестивалей Средневековье далеко впереди 1812года) главное война, для всего остального, можно оранизовывать группы чес нибудь их заинтересовав (в основном материально). Нужен бвл парад в Праге на главной площади, всех привезли на автобусах, построили в арках, и сделали торжественный проход. И достаточно.
Хотя марш по Каунасу мне понравился))) Но тому были другие причины. |
Ульянов |
1.11.2015, 0:32
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вы меня простите, господа. Это глубоко ИМХО. Не нужны реконструкторам эти марши/молебны итд. каким именно реконструкторам? Вам не нужны, а мне нужны - видимо, я не реконструктор? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Куртымов Артем |
1.11.2015, 9:23
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 21.10.2009 Пользователь №: 17 848 Город: Казань Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 15 |
каким именно реконструкторам? Вам не нужны, а мне нужны - видимо, я не реконструктор? Не дай Бог такое подумать. Я же написал ИМХО. Ради интереса, можно узнать для чего? То есть в чем их цель? А так да за ради Бога, сделайте этот момент глубоко по желанию. Только не нужно потом косо смотреть на тех, кому это не нужно. Если это часть фестиваля, то я ее совсем не понимаю. Почитайте программу хороших фестивалей средневековцев, там многое можно почерпнуть. От воинского многоборья до конкурса кухни. И лучший клуб выбирать по итогам конкурсов и состязаний. Куда как занимательнее, так же как и тренировки под Вашим руководством. |
Драгун Рогожан |
1.11.2015, 10:29
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Артем, "шатания и камлания" - такая же традиция реконства на Напу, как и многое перечисленное по Железяке.
Для православных нормально постоять на молебне, схизматиков, басурман и атеистов отродясь никто туда силком не тащил ))) -------------------- Ergo bibamus!
|
Уфимец |
1.11.2015, 14:00
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Извините, господа, несколько хотел поправить. Молебен, дело конечно личное. Я сам не русский, неверующий (но не атеист). Однако на молебне стою,хотя и не осеняю себя крестным знамением (иначе это кощунство) и я не считаю это чем-то ненормальным. Это часть истории моей страны, РИА, в конце концов это дань уважения тем кто погиб, ведь они были верующие люди. Поэтому на 1812 год хотите или нет, но в распорядок дня лагеря РИА должна быть молитва, это неотъемлемый элемент жизни той эпохи которую мы реконструируем. В миру всякий человек волен посещать храм или нет, это дело его личное. Но если мы реконструкторы, то я не вижу проблемы с молебном, шествием по городу и т.д. Считаю, что и реконструкторы Красной армии должны проводить комсомольские собрания или митинги - это тоже часть эпохи той. Артем, мне кажется сравнение с реконструкцией на другую эпоху здесь несколько некорректно. В нашем клубе есть и верующие и не верующие, но никогда вопроса о молебне не возникало.
То что молебны проводятся на Бородино и Малом это хорошо, и мы должны там быть. Это места политые кровью наших предков. Это и есть связь прошлого с настоящим, мы таким образом показываем наше уважение к героям войны. Высказанное здесь является солидарным мнением нашего клуба. |
Игорь |
1.11.2015, 14:32
Сообщение
#6
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
воистину!
реконструкторы на 1812 год должны ходить на молитву, реконструкторы РККА должны проводить комсомольские собрания, реконструторы средневековья должны болеть чумой и сжигать ведьм, а реконструкторы вермахта и СС должны сжигать окрестные села и вешать евреев только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ёжик |
1.11.2015, 14:47
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
воистину! .... только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с) "Француз, он что? - человек темный, некультурный, он испугался: думал, что башкирский колдун бросает стрелы с неба..."(с) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Уфимец |
1.11.2015, 15:32
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Да, воистину... Понимаю желание поёрничать. Но я писал о совсем иных вещах. Речь идет о том, что было обыденно для реконструируемой эпохи. Молебен в лагере - это рутина жизни того времени. Но речь идет о РИА. Для Красной армии комсомольские собрания, политзанятия - рутина армейских буден. В средневековье сжигание ведьм и всякие чумные дела, все таки из ряда вон событие. Так что не надо... Тоже самое касается в жизни вермахта и СС. Они не каждый день занимались тем, что вы имеете в виду. В общем, дело личное. Хотите шутить, шутите. Я свое и клубное мнение никому не навязываю. Каждый волен сам решать, что ему делать. А насчет связи времен, это по большому счету есть. И это нужно не вам, а людям, нашим зрителям. Они это должны прочувствовать вместе с нами. Если вам не интересно это, ради бога, делайте как знаете.
|
sgt Marchand |
1.11.2015, 18:34
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
воистину! реконструкторы на 1812 год должны ходить на молитву, реконструкторы РККА должны проводить комсомольские собрания, реконструторы средневековья должны болеть чумой и сжигать ведьм, а реконструкторы вермахта и СС должны сжигать окрестные села и вешать евреев только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с) Если реконструируешь повседневную жизнь РИА, то без молебнов никак, в РККА никак не уйти от политзанятий. А вот реконструкцию СС надо в России вообще запретить нафиг и никаких вопросов не будет. Но, в этой теме, по-моему, говорится не о молебнах, как реконструкции воинского ритуала и лагерной жизни, а об участии реконструкторов в молебнах, как в части массового мероприятия, траурного митинга. Это очень разные вещи. Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры. Молебен на митинге, с батюшкой, всерьез - это другое. Участие в нем не воцерквленных людей или атеистов отдает кощунством. Сугубо частное мнение агностика, с уважением относящегося к православию -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Бур |
1.11.2015, 19:00
Сообщение
#10
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры. "Игра" в богослужение. Супер. Сообщение отредактировал Бур - 1.11.2015, 19:02 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Куртымов Артем |
1.11.2015, 20:51
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 21.10.2009 Пользователь №: 17 848 Город: Казань Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 15 |
Если реконструируешь повседневную жизнь РИА, то без молебнов никак, в РККА никак не уйти от политзанятий. А вот реконструкцию СС надо в России вообще запретить нафиг и никаких вопросов не будет. Но, в этой теме, по-моему, говорится не о молебнах, как реконструкции воинского ритуала и лагерной жизни, а об участии реконструкторов в молебнах, как в части массового мероприятия, траурного митинга. Это очень разные вещи. Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры. Молебен на митинге, с батюшкой, всерьез - это другое. Участие в нем не воцерквленных людей или атеистов отдает кощунством. Сугубо частное мнение агностика, с уважением относящегося к православию Неистово плюсую! Малебен в лагере, поминание предков на памятниках в составе подразделений или без оных это нормально. Марш на плац театр, через все деревни, 28 петель по мизерному городу на радость власти, молебен как официальное мероприятие, которое транслируют по тв - это все ИМХО не есть необходимость для всех и каждого. Заметьте в пользу маршей в 1812 высказывается именно офицерский состав. Оно как бы, понятно. Мы составом клуба, каждый год идем к памятникам. Это наш ритуал. Но мы идем в форме, а не маршеруем итд. Так что все это остается. |
Уфимец |
1.11.2015, 21:16
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Не будете ходить маршем для зрителей - не будет поддержки от властей. И фестиваль сдуется. И так ведь все понятно. С другой стороны, одни должны за всех "отдуваться" маршировать по городу (хотя ничего тяжкого здесь нет), а другие просто подошли на поле... Это по-товарищески? Понимаю, что кто-то устал с дороги, кто-то ноги натер. Но большинство ведь не так. На Лейпциге ходили, и не думали обижаться, а здесь, вот, нет. И потом, что постоять на молебне, совсем тяжко? Мол если не верующий, то и в сторону отойди... Из строя реконструкторов стоять останутся 10, а остальные, до команды "в воздух палить" по кустам живописными группками? А вот на Малом в этом году напротив нас на молебне стояли солдаты современной РА. Они вероятно многие неверующие. Им, что тоже в сторонку... В общем, мне кажется бестолковый спор. Есть фестиваль. Есть его программа. Не нравится, вопросы к организаторам. Когда едем, ведь в принципе представляем что нас ждет. Каждый сам решает, что ему делать.
|
Gentleman |
1.11.2015, 21:19
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 1.4.2013 Пользователь №: 263 924 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 6 |
Интересно как-то выходит.. Значит власть должна обеспечить проведение реконструкции, а реконструкторы ничего никому не должны?! Это первое, но не по значимости.. Второе, а Вы обращали внимание на реакцию окружающих, когда строй через город идет? Особенно детей.. Если из сотни хоть 1-2 заинтересуется - результат достигнут... а так.. форма для себя, баталия для себя.. реконструкция для себя... все для себя - чего тогда от других требовать каких либо благ для себя?!
|
Kirill |
1.11.2015, 21:38
Сообщение
#14
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А вот на Малом в этом году напротив нас на молебне стояли солдаты современной РА. Они вероятно многие неверующие. Им, что тоже в сторонку... Они солдаты и живут по уставу и командам. Именно этим, прежде всего, они отличаются от нас. Лично я считаю, что уж коли приехал - будь добр соблюдай условия. Либо не приезжай. Тем более, что все празднования идут давно всем известным и устоявшимся порядком. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sgt Marchand |
1.11.2015, 22:47
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
"Игра" в богослужение. Супер. Чтобы ты знал, в русской армии, построение на молитву - это воинский ритуал, регламентированный Уставом. Проводится при пробитии утренней и вечерней зори. Для меня лично, участие в этой церемонии - именно "игра", поскольку я не вкладываю в это действо никакого сакрального смысла, а исполняю уставной ритуал. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Бур |
1.11.2015, 23:33
Сообщение
#16
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Чтобы ты знал, в русской армии, построение на молитву - это воинский ритуал, регламентированный Уставом. Проводится при пробитии утренней и вечерней зори. Я в курсе. Тут оченно тонкие материи, ты считаешь что можно "поиграть" в молитву, я считаю что не следует баловаться с таинствами, главное - чтобы не было никакой обязаловки. (?) -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Игорь |
1.11.2015, 23:53
Сообщение
#17
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
с другой стороны - если кто-то всерьез относится к религии и прочим античным мифам/сказкам, то зачем он одевает французский мундир?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
1.11.2015, 23:55
Сообщение
#18
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Занятные..
И ничего им не надо, и поклоняются они памятникам "для администрации".. Вы сами выстраиваете представление о себе: вот тут есть памятники, поклонения, панихиды "Вечная память", а вот ТАМ - продают шашлыки и резвятся реконструкторы.. Нет-нет, они ваще не ролевики, но к вашей исторической памяти они касательства не имеют, - просто развлекаются в свое удовольствие -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Куртымов Артем |
2.11.2015, 0:08
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 21.10.2009 Пользователь №: 17 848 Город: Казань Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 15 |
Интересно как-то выходит.. Значит власть должна обеспечить проведение реконструкции, а реконструкторы ничего никому не должны?! Это первое, но не по значимости.. Второе, а Вы обращали внимание на реакцию окружающих, когда строй через город идет? Особенно детей.. Если из сотни хоть 1-2 заинтересуется - результат достигнут... а так.. форма для себя, баталия для себя.. реконструкция для себя... все для себя - чего тогда от других требовать каких либо благ для себя?! Я реконструкцией занимаюсь для себя, и больше не длякого. Власть, в основном, нам только мешает. Разговоры про детей оставьте в пользу бедных. С детьми нужно работать, что бы заинтересовать, и работать много. За сим откланиваюсь. Остался при своем мнении. Занятные.. И ничего им не надо, и поклоняются они памятникам "для администрации".. Вы сами выстраиваете представление о себе: вот тут есть памятники, поклонения, панихиды "Вечная память", а вот ТАМ - продают шашлыки и резвятся реконструкторы.. Нет-нет, они ваще не ролевики, но к вашей исторической памяти они касательства не имеют, - просто развлекаются в свое удовольствие Отнюдь |
Игорь Мачехин |
2.11.2015, 0:12
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 766 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 5 |
Ладно молебны и все такое. А зачем вот стоять красиво и вообще всячески участвовать в концертах местечковой самодеятельности и в выступлениях чиновников?..
-------------------- Деятельность: Копать землю лопатой.
Интересы: Нарушать покой мёртвых. © Tarkos Валерьевич |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 20:49
|