Участие реконструкторов в церемониалах, (выделено из Малоярославец-2015) Опции

[Куртымов Артем]

Вы меня простите, господа. Это глубоко ИМХО. Не нужны реконструкторам эти марши/молебны итд. На памятники мы в другое время ходим. А для забавы зрителей и властей, с какой стати? Нам важны тренировки и само сражение. По примеру средневековья(а в материальной реконструкции и деланью фестивалей Средневековье далеко впереди 1812года) главное война, для всего остального, можно оранизовывать группы чес нибудь их заинтересовав (в основном материально). Нужен бвл парад в Праге на главной площади, всех привезли на автобусах, построили в арках, и сделали торжественный проход. И достаточно.
Хотя марш по Каунасу мне понравился))) Но тому были другие причины.

[Ульянов]

Вы меня простите, господа. Это глубоко ИМХО. Не нужны реконструкторам эти марши/молебны итд.

каким именно реконструкторам? Вам не нужны, а мне нужны - видимо, я не реконструктор?

[Куртымов Артем]

каким именно реконструкторам? Вам не нужны, а мне нужны - видимо, я не реконструктор?

Не дай Бог такое подумать.
Я же написал ИМХО.
Ради интереса, можно узнать для чего? То есть в чем их цель?

А так да за ради Бога, сделайте этот момент глубоко по желанию. Только не нужно потом косо смотреть на тех, кому это не нужно.
Если это часть фестиваля, то я ее совсем не понимаю. Почитайте программу хороших фестивалей средневековцев, там многое можно почерпнуть. От воинского многоборья до конкурса кухни. И лучший клуб выбирать по итогам конкурсов и состязаний. Куда как занимательнее, так же как и тренировки под Вашим руководством.

[Драгун Рогожан]

Артем, "шатания и камлания" - такая же традиция реконства на Напу, как и многое перечисленное по Железяке.
Для православных нормально постоять на молебне, схизматиков, басурман и атеистов отродясь никто туда силком не тащил )))

[Уфимец]

Извините, господа, несколько хотел поправить. Молебен, дело конечно личное. Я сам не русский, неверующий (но не атеист). Однако на молебне стою,хотя и не осеняю себя крестным знамением (иначе это кощунство) и я не считаю это чем-то ненормальным. Это часть истории моей страны, РИА, в конце концов это дань уважения тем кто погиб, ведь они были верующие люди. Поэтому на 1812 год хотите или нет, но в распорядок дня лагеря РИА должна быть молитва, это неотъемлемый элемент жизни той эпохи которую мы реконструируем. В миру всякий человек волен посещать храм или нет, это дело его личное. Но если мы реконструкторы, то я не вижу проблемы с молебном, шествием по городу и т.д. Считаю, что и реконструкторы Красной армии должны проводить комсомольские собрания или митинги - это тоже часть эпохи той. Артем, мне кажется сравнение с реконструкцией на другую эпоху здесь несколько некорректно. В нашем клубе есть и верующие и не верующие, но никогда вопроса о молебне не возникало.
То что молебны проводятся на Бородино и Малом это хорошо, и мы должны там быть. Это места политые кровью наших предков. Это и есть связь прошлого с настоящим, мы таким образом показываем наше уважение к героям войны. Высказанное здесь является солидарным мнением нашего клуба.

[Игорь]

воистину!
реконструкторы на 1812 год должны ходить на молитву, реконструкторы РККА должны проводить комсомольские собрания, реконструторы средневековья должны болеть чумой и сжигать ведьм, а реконструкторы вермахта и СС должны сжигать окрестные села и вешать евреев
только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с)

[Ёжик]

воистину!
....
только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с)

"Француз, он что? - человек темный, некультурный, он испугался:
думал, что башкирский колдун бросает стрелы с неба..."(с)

[Уфимец]

Да, воистину... Понимаю желание поёрничать. Но я писал о совсем иных вещах. Речь идет о том, что было обыденно для реконструируемой эпохи. Молебен в лагере - это рутина жизни того времени. Но речь идет о РИА. Для Красной армии комсомольские собрания, политзанятия - рутина армейских буден. В средневековье сжигание ведьм и всякие чумные дела, все таки из ряда вон событие. Так что не надо... Тоже самое касается в жизни вермахта и СС. Они не каждый день занимались тем, что вы имеете в виду. В общем, дело личное. Хотите шутить, шутите. Я свое и клубное мнение никому не навязываю. Каждый волен сам решать, что ему делать. А насчет связи времен, это по большому счету есть. И это нужно не вам, а людям, нашим зрителям. Они это должны прочувствовать вместе с нами. Если вам не интересно это, ради бога, делайте как знаете.

[sgt Marchand]

воистину!
реконструкторы на 1812 год должны ходить на молитву, реконструкторы РККА должны проводить комсомольские собрания, реконструторы средневековья должны болеть чумой и сжигать ведьм, а реконструкторы вермахта и СС должны сжигать окрестные села и вешать евреев
только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с)

Если реконструируешь повседневную жизнь РИА, то без молебнов никак, в РККА никак не уйти от политзанятий. А вот реконструкцию СС надо в России вообще запретить нафиг и никаких вопросов не будет.

Но, в этой теме, по-моему, говорится не о молебнах, как реконструкции воинского ритуала и лагерной жизни, а об участии реконструкторов в молебнах, как в части массового мероприятия, траурного митинга.
Это очень разные вещи.
Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры.
Молебен на митинге, с батюшкой, всерьез - это другое. Участие в нем не воцерквленных людей или атеистов отдает кощунством.
Сугубо частное мнение агностика, с уважением относящегося к православию

[Бур]

Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры.

"Игра" в богослужение. Супер.


Сообщение отредактировал Бур - 1.11.2015, 19:02

[Куртымов Артем]

Если реконструируешь повседневную жизнь РИА, то без молебнов никак, в РККА никак не уйти от политзанятий. А вот реконструкцию СС надо в России вообще запретить нафиг и никаких вопросов не будет.

Но, в этой теме, по-моему, говорится не о молебнах, как реконструкции воинского ритуала и лагерной жизни, а об участии реконструкторов в молебнах, как в части массового мероприятия, траурного митинга.
Это очень разные вещи.
Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры.
Молебен на митинге, с батюшкой, всерьез - это другое. Участие в нем не воцерквленных людей или атеистов отдает кощунством.
Сугубо частное мнение агностика, с уважением относящегося к православию

Неистово плюсую!
Малебен в лагере, поминание предков на памятниках в составе подразделений или без оных это нормально.

Марш на плац театр, через все деревни, 28 петель по мизерному городу на радость власти, молебен как официальное мероприятие, которое транслируют по тв - это все ИМХО не есть необходимость для всех и каждого.

Заметьте в пользу маршей в 1812 высказывается именно офицерский состав. Оно как бы, понятно.

Мы составом клуба, каждый год идем к памятникам. Это наш ритуал. Но мы идем в форме, а не маршеруем итд. Так что все это остается.

[Уфимец]

Не будете ходить маршем для зрителей - не будет поддержки от властей. И фестиваль сдуется. И так ведь все понятно. С другой стороны, одни должны за всех "отдуваться" маршировать по городу (хотя ничего тяжкого здесь нет), а другие просто подошли на поле... Это по-товарищески? Понимаю, что кто-то устал с дороги, кто-то ноги натер. Но большинство ведь не так. На Лейпциге ходили, и не думали обижаться, а здесь, вот, нет. И потом, что постоять на молебне, совсем тяжко? Мол если не верующий, то и в сторону отойди... Из строя реконструкторов стоять останутся 10, а остальные, до команды "в воздух палить" по кустам живописными группками? А вот на Малом в этом году напротив нас на молебне стояли солдаты современной РА. Они вероятно многие неверующие. Им, что тоже в сторонку... В общем, мне кажется бестолковый спор. Есть фестиваль. Есть его программа. Не нравится, вопросы к организаторам. Когда едем, ведь в принципе представляем что нас ждет. Каждый сам решает, что ему делать.

[Gentleman]

Интересно как-то выходит.. Значит власть должна обеспечить проведение реконструкции, а реконструкторы ничего никому не должны?! Это первое, но не по значимости.. Второе, а Вы обращали внимание на реакцию окружающих, когда строй через город идет? Особенно детей.. Если из сотни хоть 1-2 заинтересуется - результат достигнут... а так.. форма для себя, баталия для себя.. реконструкция для себя... все для себя - чего тогда от других требовать каких либо благ для себя?!

[Kirill]

А вот на Малом в этом году напротив нас на молебне стояли солдаты современной РА. Они вероятно многие неверующие. Им, что тоже в сторонку...

Они солдаты и живут по уставу и командам. Именно этим, прежде всего, они отличаются от нас.

Лично я считаю, что уж коли приехал - будь добр соблюдай условия. Либо не приезжай. Тем более, что все празднования идут давно всем известным и устоявшимся порядком.

[sgt Marchand]

"Игра" в богослужение. Супер.

Чтобы ты знал, в русской армии, построение на молитву - это воинский ритуал, регламентированный Уставом. Проводится при пробитии утренней и вечерней зори.
Для меня лично, участие в этой церемонии - именно "игра", поскольку я не вкладываю в это действо никакого сакрального смысла, а исполняю уставной ритуал.

[Бур]

Чтобы ты знал, в русской армии, построение на молитву - это воинский ритуал, регламентированный Уставом. Проводится при пробитии утренней и вечерней зори.

Я в курсе.

Тут оченно тонкие материи, ты считаешь что можно "поиграть" в молитву, я считаю что не следует баловаться с таинствами,

главное - чтобы не было никакой обязаловки. (?)

[Игорь]

с другой стороны - если кто-то всерьез относится к религии и прочим античным мифам/сказкам, то зачем он одевает французский мундир?

[Ульянов]

Занятные..
И ничего им не надо, и поклоняются они памятникам "для администрации"..

Вы сами выстраиваете представление о себе: вот тут есть памятники, поклонения, панихиды "Вечная память", а вот ТАМ - продают шашлыки и резвятся реконструкторы.. Нет-нет, они ваще не ролевики, но к вашей исторической памяти они касательства не имеют, - просто развлекаются в свое удовольствие

[Куртымов Артем]

Интересно как-то выходит.. Значит власть должна обеспечить проведение реконструкции, а реконструкторы ничего никому не должны?! Это первое, но не по значимости.. Второе, а Вы обращали внимание на реакцию окружающих, когда строй через город идет? Особенно детей.. Если из сотни хоть 1-2 заинтересуется - результат достигнут... а так.. форма для себя, баталия для себя.. реконструкция для себя... все для себя - чего тогда от других требовать каких либо благ для себя?!

Я реконструкцией занимаюсь для себя, и больше не длякого. Власть, в основном, нам только мешает. Разговоры про детей оставьте в пользу бедных. С детьми нужно работать, что бы заинтересовать, и работать много.
За сим откланиваюсь.
Остался при своем мнении.

Занятные..
И ничего им не надо, и поклоняются они памятникам "для администрации"..

Вы сами выстраиваете представление о себе: вот тут есть памятники, поклонения, панихиды "Вечная память", а вот ТАМ - продают шашлыки и резвятся реконструкторы.. Нет-нет, они ваще не ролевики, но к вашей исторической памяти они касательства не имеют, - просто развлекаются в свое удовольствие

Отнюдь

[Игорь Мачехин]

Ладно молебны и все такое. А зачем вот стоять красиво и вообще всячески участвовать в концертах местечковой самодеятельности и в выступлениях чиновников?..