IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Музыканты в штатах пехотных полков РИА - первая четверть XIX века, Историческая справка и комментарии к ней
Rus
сообщение 13.9.2021, 18:24
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Здесь и далее я выложу цитаты из источников по штатам музыкантов в русской пехоте, которыми владею на настоящий момент.
Моя справка не претендует на научный труд и включает в себя цитаты из сборников и монографий, а также некоторые мои личные выводы на основе приведенного материала.
Итак..
Немного теории.

Военные музыканты в русской пехоте делились на:
- сигналистов – это ротные барабанщики и флейтисты – задача - подача сигналов
- музыкантов полкового хора / он же полковой оркестр – это профессиональные музыканты, играющие на духовых и ударных инструментах – задача – оформление воинских церемониалов
(стр 33-34 «Служба музыкантов в русской армии (первая половина XIX века)» М.Д. Черток)

Августа 19, 1808 г. Именный данный Военный Коллегии. О назначении в полках Лейб-Гвардии числа унтер-офицеров и музыкантов.
«Вместо определенного доныне штатами числа унтер-офицеров и музыкантов, Повелеваю иметь впредь в полках:…В пехотных же Лейб-Гвардии полках: Преображенском, Семеновском, Измайловском…музыкантов в Преображенском полку 40, а в прочих по 25 человек…»
23.236 (ПСЗРИ. Собр. 1 Т. 30. С. 536)
Речь в Указе именно о Полковом хоре – т.е. оркестре. Вот список музыкальных инструментов, который в него входил.
IPB Image

Штат армейских пехотных полков (3 батальона):
«в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых …. – 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных, 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков..»
(стр 13 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)
(т.е. на 1 батальон – на 4 роты: - 1 старший барабанщик / - 12 ротных барабанщиков (по 3 ротных барабанщика на 1 роту – по 1 барабанщику на шеренгу) / - 2 ротных флейтиста / флейщика

При этом, согласно справочного материала из Книги "Служба музыкантов в русской армии М.Д, Чертока по состоянию на 1802
Штат гвардии
IPB Image
Штат армии
IPB Image

Увы у меня нет документально подтверждения, почему при 3х батальонном составе полка в его штатах полагалось по 8 ротных флейтистов, а не по 6 исходя из расчета 2 флейтиста на батальон.

Февраля 4, 1811 г. Именный, объявленный Военным Министром. В Гренадерских ротах егерских полков иметь в каждой роте по два флейщика.
Государь Император Высочайше указать соизволил: с учреждением гренадреских рот в полках егерских, иметь в оных флейщиков в каждой роте по два, а в полку 6 человек, коих и весть в штатное число.
24.510 (ПСЗРИ. Собр.1 Т.31. С. 544)

Февраля 22, 1811 г. Именный, объявленный Военной Коллегии Военным Министром. О новом устройстве тяжелой и легкой пехоты и о переименовании Мушкетерских полков Пехотными.
Его Императорское Величество Высочайше повелеть соизволил следующее: Мушкетерским полкам называться Пехотными..
О музыкантах.
Музыкантам числится в 1й Гренадерской роте; султаны же иметь в одних гренадерских полках. Полковому барабанщику числится в 1й Гренадерской роте и иметь султан. Батальонным барабанщикам числится в тех же ротах, где и Адьютанты батальонные. В Гренадерских ротах двум барабанщикам с флейщиками принадлежать к Гренадерам, а третьему барабанщику принадлежать к стрелкам.
Все вышеописанное правило наблюдать и в Гренадерских и Егерских полках…

24.526 (ПСЗРИ Собр. 1 Т.31.С.555.)
Т.е Полковой Хор и Полковой барабанщик числились в штате 1й Гренадерской роты (1й батальон). Флейтщики (их всего двое на батальон) принадлежат к гренадерским ротам.

Справочно:
Полковые и батальонные адьютанты
« Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1й Гренадерской роте,
- Адъютант 2го батальона – в 4й мушкетерской, а
- Адъютант 3 батальона – в 3й гренадерской.»
(стр 14 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)

Марта 14, 1811 г. Именный, объявленный Военной Коллегии Военным Министром. О содержании каждой роте Лейб-Гренадерского полка по два флейщика.
Государь Император Высочайше указать соизволил Лейб-Гренадерского полка в каждой роте иметь по два флейщика и рот фузелерными не именовать, а называть так, как и в полках Лейб-гвардии.
24.556. (ПСЗРИ. Собр. 1.Т.31.С.579)
Этот Указ говорит об исключительном праве, как награде, именного этого полка иметь по 2 флейтиста на каждую роту, аналогично только одному полку – Преображенскому. По прочим полкам подобных указов – не найдено.

«В 1810г … Лейб-Гвардии Семеновском полку возраст большей части ротных музыкантов не превышал 14-16 лет, при этом многие из них участвовали в походе 1807..»
(стр 12 «Регулярная пехота 1801-1855! И.Э. Ульянов)

«Ротные барабанщики и флейтщики также набирались из кантонистов не моложе 12 (флейтщики) и 14 (барабанщики) лет.
(стр 20 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Белов-Семеновский
сообщение 24.7.2024, 13:53
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 737
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата
— один контр-фагот (225 руб.) [экая, однако, знатная супер-вафля!],


IPB Image

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.7.2024, 13:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.7.2024, 16:21
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Просто обратил внимание, что этот музыкальный инструмент самый дорогой (!) из всего комплекта. А как видно из картинки - понятно почему. smile.gif
Но поскольку он считался обязательным для нормального исполнения музыкальных произведений, обойтись без него (хотя бы в гвардии) наше весьма экономное военное ведомство не сочло возможным.
В комплекте же хора л.-гв. Преображенского полка (40 музыкальных инструментов) в 1809 г. самым дорогим показан басет-горн (басетгорн, бассетгорн) - 300 руб.; но мне кажется в текст ПСЗРИ вкралась ошибка - это стоимость пары таких инструментов.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 25.7.2024, 18:37
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 737
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Решили поразмыслить над следующей информацией:

Музыкантам числится в 1й Гренадерской роте; султаны же иметь в одних гренадерских полках. Полковому барабанщику числится в 1й Гренадерской роте и иметь султан. Батальонным барабанщикам числится в тех же ротах, где и Адьютанты батальонные. В Гренадерских ротах двум барабанщикам с флейщиками принадлежать к Гренадерам, а третьему барабанщику принадлежать к стрелкам.
Все вышеописанное правило наблюдать и в Гренадерских и Егерских полках…
24.526 (ПСЗРИ Собр. 1 Т.31.С.555.)

«Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1й Гренадерской роте,
- Адъютант 2го батальона – в 4й мушкетерской, а
- Адъютант 3 батальона – в 3й гренадерской.»
(стр. 14 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)

Проверили по Аглаимову.
Действительно.
В ЛГСП был один Полковой адъютант при 1-м батальоне (Капитан Сипягин) и два батальонных адъютанта (один при 2-м батальоне (Поручик Жадовский) и второй при 3-м батальоне (Подпоручик Безобразов)) = всего 3.
В каких ротах полка числились батальонные адъютанты, определить по Аглаимову не удалось, но предположили, что вполне реально, что и в ЛГСП Адъютант 2-го батальона находился при 4-й роте (самый центр полка, когда он развернут в линию) и Адъютант 3-го батальона при 3-й гренадерской роте.

Далее еще раз обратили внимание на штаты 1802 года, где:
Полковой барабанщик в ЛГПП - 1, в ЛГСП и ЛГИП - 1
Батальонные барабанщики в ЛГПП - 3, в ЛГСП и ЛГИП - 2.

В ЛГПП - 3, потому что на указанный период в ЛГПП было не 3 батальона, а 4.
Соответственно, батальонные барабанщики были во всех батальонах "кроме первого", где числился Полковой барабанщик.
Проверяем:
Раз в ЛГПП не 12, а 16 рот, то и ротных барабанщиков должно быть 16х3 = 48
А ротных флейтщиков 16х2 = 32.
Это мы и видим в штатах 1802 года для ЛГПП.

Тогда наш расклад (расчет) музыкантов при выходе ЛГСП в поход 1812 года, думаем, следует скорректировать следующим образом:

3 батальона, по 4 роты в каждом = 12 рот.
В каждой роте по 3 барабанщика = 36
В каждой роте по 2 флейтщика = 24
Полковой хор музыки = 25 человек.
По одному батальонному барабанщику = 2
Один полковой барабанщик = 1
36+24+25+2+1 = 88

В ЛГСП в поход 1812 года были взяты еще 4 музыканта (резерв) на случай болезни или выбытия штатных музыкантов.

Цитата(Armarian @ 24.7.2024, 17:21) *

Просто обратил внимание, что этот музыкальный инструмент самый дорогой (!) из всего комплекта. А как видно из картинки - понятно почему. smile.gif
Но поскольку он считался обязательным для нормального исполнения музыкальных произведений, обойтись без него (хотя бы в гвардии) наше весьма экономное военное ведомство не сочло возможным.
В комплекте же хора л.-гв. Преображенского полка (40 музыкальных инструментов) в 1809 г. самым дорогим показан басет-горн (басетгорн, бассетгорн) - 300 руб.; но мне кажется в текст ПСЗРИ вкралась ошибка - это стоимость пары таких инструментов.


Я думаю, причина их дороговизны в том, что оба инструмента и контр-фагот, и басетгорн - духовые, но деревянные.
IPB Image

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 25.7.2024, 18:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Rus   Музыканты в штатах пехотных полков РИА - первая четверть XIX века   13.9.2021, 18:24
Миловидов В. Б.   Рус, спасибо. Это очень ценно!   13.9.2021, 21:20
Ульянов   не было такого термина - сигналисты. Была ротная м...   13.9.2021, 21:56
Rus   Перед тем как печатать эту справку я указал условн...   14.9.2021, 9:00
Белов-Семеновский   Увы у меня нет документально подтверждения, почем...   14.9.2021, 11:07
Ульянов   А Л.Гв. Семеновский полк был в 1802 году был 3-ба...   14.9.2021, 11:14
Белов-Семеновский   [b]Марта 14, 1811 г. Именный, объявленный Военной...   14.9.2021, 13:33
Ульянов   123 - 25 музыкантов по Штату полка = 98 барабанщ...   14.9.2021, 13:40
Белов-Семеновский   тут какие-то странные цифры вообще, я бы не стал ...   14.9.2021, 14:17
Rus   Было бы понятнее и аргументировано если бы помимо ...   14.9.2021, 15:14
Белов-Семеновский   Было бы понятнее и аргументировано если бы помимо...   14.9.2021, 15:22
Белов-Семеновский   Забыл прикрепить подпись под документом и думаю, ч...   14.9.2021, 16:37
Ульянов   все равно с общим количеством музыки не бьется ник...   14.9.2021, 16:40
Белов-Семеновский   все равно с общим количеством музыки не бьется ни...   14.9.2021, 17:02
Rus   Из того, что есть: Согласно Царских Указов - т.е....   14.9.2021, 23:51
Белов-Семеновский   Источники для погружения в тему: Александр Писаре...   16.9.2021, 12:34
Белов-Семеновский   Еще интересный момент: Александр Писарев «Подробно...   16.9.2021, 13:24
Rus   Тимур, спасибо за информацию! Но чтобы знать т...   16.9.2021, 22:59
Белов-Семеновский   Тимур, спасибо за информацию! Но чтобы знать ...   23.7.2024, 17:16
Armarian   Кто еще эти 3 музыканта (по одному на батальон), ...   23.7.2024, 19:40
Armarian   Нашел состав полкового оркестра ("хора музыки...   23.7.2024, 21:10
Armarian   Имеется еще одно документальное описание - состава...   23.7.2024, 22:42
Armarian   Пока меня не захейтили эксперты по истории русской...   24.7.2024, 5:03
Белов-Семеновский   [i]Простите, влезу без приглашения в вашу полемик...   24.7.2024, 11:01
Armarian   Мне пришло на ум несколько иное объяснение. Предп...   24.7.2024, 11:38
Белов-Семеновский   Собственно, Ваше предположение совершенно не прот...   24.7.2024, 12:08
dichug   При этом, согласно справочного материала из Книг...   24.7.2024, 12:40
Белов-Семеновский   https://vplate.ru/images/article/orig/2020/10/ko...   24.7.2024, 13:53
Armarian   Просто обратил внимание, что этот музыкальный инст...   24.7.2024, 16:21
Белов-Семеновский   Решили поразмыслить над следующей информацией: Му...   25.7.2024, 18:37


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.12.2024, 6:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования