Офицер немецкой пехоты Я .Радзивилла, 1651 год взятие Киева. Опции

[rogala]

Он же офицер наемных рот гетмана Выговского 75мм.





Сообщение отредактировал rogala - 20.7.2010, 16:30

[Сабиров]

Сергей, а мне кажется - или лицом фигура схожа с предыдущим экземпляром - шведом? Причёска иная, но вот всё остальное - почему-то видятся похожими (может просто из-за масштаба)
А так - тоже весьма хорош! Отличная проработка!
С удовольствием приобрёл бы такого себе

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 21.7.2010, 8:21

[rogala]

наверное ракурс такой. физиономии у них разные, Спасибо за отклик.

[Бобровский Д.]

наверное ракурс такой. физиономии у них разные, Спасибо за отклик.

А Вы можете выложить источник на 1651 год, по которому делалась фигурка? Мне просто посмотреть хочется...

[rogala]

Источник-известные рисунки ван Вестерфельда ,( который все видел и зарисовал).посвященные компании 1651 года, + голландскя живопись этого периода



вот здесь как раз много всего по теме выложено
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=55&t=8691

[Бобровский Д.]

Честно говоря жюстакоры всегда ассоциировались с 1670 гг. Если не ошибаюсь Луи 14 в это время нвчал на них моду вводить... На 1650 - 60 гг. больше с короткими куртками с различной декоративной отделкой (у знати)...
Хотя, да, на рисунке Вестерфельда вижу практически жюстакор... Так откуда же они пошли?...

[rogala]

Да , вот в том и фокус . что все всегда счетали, а практически уже в 1649 году на картине Битва под Лоевым.,(потом в мастерских Радзивилла изготовили гобелен, он то и дошел до нас) где Радзивилл навалял козакам Кричевского., уже изображены похожие куртки-прежустакоры, правда еще с маленьким обшлагом, а вот на 51 год уже встречаються и с большим, а к 1659 обшлаг еще больше увеличился. и кстати швед Дальберг рисуя события "Потопа." тоже изображает такие прежюстакоры, хотя , то бы стать жЮстакором , нужно было еще несколько лет.
откуда пошли -версий несколько и восточные заимствования. и те же солдатские длинные куртки шведов и голландцев. а в результате вещь, определившая военную моду на 100 лет вперед.

[Бобровский Д.]

При этом, как мне кажется, мода на короткие куртки еще существовала активно в 50-60 гг., и их носили активно в среде знати на эти годы т. к. это мода идет еще с 20-40 гг...
Но если предполагать что удлиненная куртка с рукавами идет с северной и восточной Европы то она докатилась и до Луи 14 к 70 гг. Была воспринята высшей знатью, после чего распространилась повсюду т. к. Франция диктовала моду...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 21.7.2010, 14:07

[rogala]

докатилась до Луи , и даже раньше . на начало 60 -годов всем известные картинки -гравюры французских солдат . уже в таких куртках., другое дело-ДВОР, там увлеклись ренгравами и прочими бантиками. а потом взялись и за эти длинные куртки , приталили их и понеслось.

[Бобровский Д.]

Кстати, штаны на фигурке тож очень похожи на ренгравы, только походный вариант - с меньшим количеством бантов.
А вообще на 17 век очень интересен вопрос взаимодействия гражданской и военной одежды. Гражданская мода брала из военной простоту и функциональность, а военная от гражданской определенные декоративные элементы...
Не знаю существовало ли тогда понятие парадной одежды, но офицеры из дворян наверняка имели как походные так и более прихотливые шмотки "выходного дня".

[rogala]

тут как раз и выходит изображение офицера, сержанта с алебардой. и остальных чинов пехоты.-фрагмент большой картинки где киевляне сдают город, по идее момент торжественный, но таким же образом( в куртках прежюстакорах) одета вся пехота. кстати на мушкетерах бросается в глаза отсутствие апостолов. вместо них сумки (с унитарным патроном) и это в начале 50 -х годов!.

[rogala]

ренграв из большего колличества ткани, и по другой выкройке делается. здесь скорее не подсобраные под коленом штаны-вышли шорты.очень распространены были судя по полотнам.
здесь достаточное колличество фото реконструкций таких мушкетер
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=15&t=8918
кстати долго были вопросы с тем насколько такие европейские мушкетеры уместны в войске козацких гетманов, первыми были драгуны-русины в немецком платье. и как минимум в первых битвах они были в своих европейских шмотках, есть документы подтверждающие наличие таких мушкетер в числе личной гвардии Богдана Хмельницкого,!! хоть и не в большом колличесте.
В 1651 году на сторону козаков перешел целый регимент немецкой пехоты, из состава гарнизона Гомеля. в дальнейшем принимал участие в боевых действиях вместе с козаками против Польско литовских войск. У Юрка Хмельницкого, и Выговского так же были наемники из немецкой пехоты.

Сообщение отредактировал rogala - 21.7.2010, 16:29

[Бобровский Д.]

Ну значит это одно из первых изображений жюстакора, за которым - будущее
Просто на период Шведской войны - "Потопа" наверняка еще многие старые офицеры из дворян предпочитали носить одежду по моде 1620-40 гг... В то время как основная масса солдат носила более практичные удлиненные прежюстакоры. Изображенный Вами в фигурке офицер является также "новатором моды" на прежюстакоры.

[rogala]

моду 40 а тем более 30 годов в условиях войны 50-х годов., уже не носили . и куртки-прежюстакоры носят не только солдаты но и достаточное большое количество офицеров, что и видно по всем изо-источникам. И естественно некоторые украшают галуном, мало того ,в середине 50-х годов уже и карманы появляються на них, сначала на боку. а к 59 году есть изо карманов горизонтальных, то есть таких какие были на позднейших жюстакорах !!!

[Бобровский Д.]

Под модой 20-40 гг. я условно подразумевал короткие куртки с завышенной талией
А вот это я нашел по Вашей ссылочке в книге по костюму Швеции на 50-60 гг... Одежду такого типа во время " Потопа" носили лишь при дворе, а на войну резко в прежюстакоры оделись?...

[rogala]

вот из гравюр Дальберга -шведа, участника событий "Потопа" конец 50 годов.
шведские солдаты.



"А вот это я нашел по Вашей ссылочке в книге по костюму Швеции на 50-60 гг... Одежду такого типа во время " Потопа" носили лишь при дворе, а на войну резко в прежюстакоры оделись?..."
это вещи Короля (шведского )
и переоделись не резко , а под конец 30-тилетки, и в течении лет этак пяти.
что бы это проследить я перерыл кучи полотен, гравюр.

Сообщение отредактировал rogala - 21.7.2010, 16:57

[Бобровский Д.]

То что на изображении, еще не очень далеко отошло от того что на фото... То есть была трансформация моды...
То что многие еще носили одежду старого типа я только предположил основываясь, в том числе, на фото по книге которая была на ссылке...

То есть короля Карла 10 Густава? Выходит он предпочитал несколько архаичную моду?...

Я не спорю с Вами, а просто высказываю свои предположения... Уверен, что источниковедческий запас у Вас побольше будет...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 21.7.2010, 17:06

[rogala]

вот еще пример и это Тениерс младший, год написания 1646!!!

и еще Дальберг

все это к тому что вамсы-дублеты , ушли из военного гардероба, в течении 40 годов , и если оставались то у немногих и то при дворе.
я могу выкладывать достаточно долго,ибо изо курток- прежустокоров
на 50 года, у меня достаточное количество.

[Бобровский Д.]

Так...
А обилие этих вамсов-дублетов в гардеробе Карла 10 Густава это чисто для придворной жизни?
Сохранились какие либо походные вещи этого монарха?

[rogala]

Вамсы-дублеты донашивали, но все меньше и меньше,и в армии меньше всего, кстати крой вамса конца 40- ых, нач.50-х годов отличается от вамса 30-40 ых, на гравюре того же Дальберга , Карл в прежустокоре.