IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О странных вещах, произошедших с советским музейным достоянием, О пропаже музейных предметов и всплытии их на Западе
Александр С.В.
сообщение 10.9.2022, 19:32
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Armarian @ 10.9.2022, 12:29) *

Всё, тему пора закрывать - вместо профессионального обсуждения фактов мы плавно, как обычно, переходим на эмоции и личности. smile.gif


Кстати, про эмоции)
Пассаж от нынешнего владельца знамени 3го егерского батальона, купившего его у Макфарланда.
Цитата
1945-1990 Captured flags carried during Russian Victory Parade in Moscow, thrown on steps of Lenin’s tomb at Red Square. Captured flags in storage at Moscow Museum.
1990 American collector secures deal with the museum in Moscow… a heating/air system for the museum with сollector selecting and receiving several flags, Imperial and Third Reich. The flag of JB3 was only Imperial Jager flag selected.

Как Вам) biggrin.gif


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.9.2022, 2:48
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Александр С.В. @ 10.9.2022, 20:32) *

Как Вам) biggrin.gif


Мне - никак.
Я не зря вспомнил о профессионализме и эмоциях.
Если у Вас есть личное желание детально разобраться в ситуации - связывайтесь с А. К. Никоновым, если у Вас есть веские доказательства считать, что имело место какое-то нарушение законодательства РФ - обращайтесь к А. И. Бастрыкину. В любом случае, данный форум не является местом для решения каких-либо проблем, а Ваши действия более напоминают обычный троллинг. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.9.2022, 11:09
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 10.9.2022, 16:42) *

В смысле "то, что было под рукой"? В статье по ссылке выше Анисимова Е.В. называет число - 500.
На сайте минобороны вообще говориться про 900 штук. Если было бы нужно - закрыли бы недостающее число другими гитлеровскими знаменами обр. 1935., а не кидали бы кайзеровские.
Здесь именно что символизм ситуации.



Да не было никакого символизма. Для этого в теме надо разбираться, а там специалистов не было для этого. Вон, штандарт LSAH всюду фигурировал, как ЛИЧНЫЙ штандарт Адольфа Алоизыча. Какой уж тут символизм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.9.2022, 13:08
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Armarian @ 11.9.2022, 1:48) *

...Если у Вас есть личное желание детально разобраться в ситуации - связывайтесь с А. К. Никоновым, если у Вас есть веские доказательства считать, что имело место какое-то нарушение законодательства РФ - обращайтесь к А. И. Бастрыкину...


А я писал в ЦМВС лет 7 тому назад, когда нашлись сведения с той стороны про первые несколько штук из списка. В ответ пришло, что-де передали в ГДР, Польшу, Болгарию, музеи СССР, в общем то же, что и в интервью госпожи Анисимовой. Единственно, так это то, что тогда ни про какие передачи в "музеи США" в письме не говорилось, вот это 100%. Найду это письмо - обязательно приложу.
Цитата(Armarian @ 11.9.2022, 1:48) *

В любом случае, данный форум не является местом для решения каких-либо проблем, а Ваши действия более напоминают обычный троллинг.


Это ж форум, здесь можно обсуждать все что угодно, ну исключая мат, наезды на участников и т.п.
А немного троллинга любому форуму не помешает, тем паче что и этот форум увядает...Тем более это не в Ваш адрес, ни в коем случае. Это скорее троллинг всей этой истории, которая 30 лет как спрятана под ковер и оттуда нехорошо пахнет.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.9.2022, 15:15
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 11.9.2022, 14:08) *

Это скорее троллинг всей этой истории, которая 30 лет как спрятана под ковер и оттуда нехорошо пахнет.



Она не то, что нехорошо - она крайне скверно пахнет. Потому что советские боевые знамена в частных коллекциях за рубежом, вероятнее всего, имеют то же происхождение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.9.2022, 12:44
Сообщение #26


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Я боюсь, что из 3-4 человек, кто продолжает сидеть на форуме, нет никого, кто бы что-то знал о "темных делишках", или славных обменах 20-30-летней давности.
В смутные ельцинские годы происходило много такого, что трудно было даже представить за года 3 до этого.
Если уж национальный алмазный фонд подарили мошеннику, если национальный запас редкоземельных металлов был украден другим мошенником, что говорить об утечке экспонатов из музея (если она была, конечно)?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 18.10.2022, 10:16
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


А их оказывается "туда" даже больше ушло, чем я знал ранее.
Господин Стивен Макфарланд любезно выставил фотографии из частных коллекций того, что некогда в ЦМВС хранилось.
2й уланский.
https://sun9-70.userapi.com/impg/RnMonPWIbO...be23&type=album
2й уланский и 9й конно-егерский.
https://sun9-3.userapi.com/impg/OpVF1Cf6kkX...1d01&type=album
11й конно-егерский.
sun9-83.userapi.com/impg/GwDsrC2J-AMoYAkz_SRB6phRVvRo5t4-IXJQoQ/o-b0VIAPYSQ.jфpg?size=1280x1230&quality=95&sign=229102ca788f4afcb47fac2906ef11d4&type=album
2й лейб-гусарский и 4й гусарский.
https://sun9-51.userapi.com/impg/qwtB9OHBe1...8a1e&type=album

3й драгунский/конно-гренадерский.
Под ногами советских солдат в 1945 (внизу лежит):
https://sun9-28.userapi.com/impg/s4VZs0J3h7...35cc&type=album
И в западной частной коллекции теперь:
https://sun9-49.userapi.com/impg/whaVoPbf2U...7f87&type=album
https://sun9-35.userapi.com/impg/ULLbjQq4hJ...0415&type=album
https://sun9-46.userapi.com/impg/lqQoiLgCOw...3b10&type=album


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 22.10.2022, 19:03
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Александр С.В. @ 10.9.2022, 14:42) *

В смысле "то, что было под рукой"? В статье по ссылке выше Анисимова Е.В. называет число - 500.
На сайте минобороны вообще говориться про 900 штук.


Кстати, об общем количестве и дубликатах (для обменного фонда). Для информации о количестве кайзеровских знамен. По данным американской стороны, на начало 90х (то есть, до всех этих событий) в ЦМВС были 300 штук знамен и штандартов: пехоты (включая гренадер и гвардию) - 188, ландверной пехоты - 51, егерских - 4, кавалерии - 32, ландверной кавалерии - 5, саперных - 7, телеграфных - 6, кадетских - 1.
Для понимания: в самой Германии, в Немецком Историческом музее на данный момент прусских знамен сохраняется чуть больше полторы сотни.

То есть, логика тогдашнего руководства становится более или менее понятна: излишек одних экспонатов можно пустить на приобретение (или способствование приобретению) таких экспонатов, которые для музея важны и находятся за границей.




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 22.10.2022, 19:50
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 22.10.2022, 20:03) *

Кстати, об общем количестве и дубликатах (для обменного фонда). Для информации о количестве кайзеровских знамен. По данным американской стороны, на начало 90х (то есть, до всех этих событий) в ЦМВС были 300 штук знамен и штандартов: пехоты (включая гренадер и гвардию) - 188, ландверной пехоты - 51, егерских - 4, кавалерии - 32, ландверной кавалерии - 5, саперных - 7, телеграфных - 6, кадетских - 1.
Для понимания: в самой Германии, в Немецком Историческом музее на данный момент прусских знамен сохраняется чуть больше полторы сотни.

То есть, логика тогдашнего руководства становится более или менее понятна: излишек одних экспонатов можно пустить на приобретение (или способствование приобретению) таких экспонатов, которые для музея важны и находятся за границей.



А откуда дровишки? И есть ли детализация?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 22.10.2022, 21:42
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 22.10.2022, 18:50) *

А откуда дровишки? И есть ли детализация?


Оттуда же, откуда сами знамена. Если согласятся предоставить детализацию, я сообщу.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 23.10.2022, 0:57
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 22.10.2022, 22:42) *

Оттуда же, откуда сами знамена. Если согласятся предоставить детализацию, я сообщу.



Буду очень признателен. Телеграфные, получается, у нас были все, кроме саксонского.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 18.4.2024, 15:24
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


...Между прочим еще один всплыл rolleyes.gif
Точнее то, что благодаря "американским музеям" от него осталось. №13 из списка.
Königreich Preußen Fahnentuch der Regimentsstandarte des Ulanen-Regiment „Graf zu Dohna“ (Ostpreußisches) Nr. 8.
https://www.weitze.net/militaria/53/Koenigr..._8__442853.html
IPB Image
IPB Image



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 2:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования