![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815".
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/a...15/hnum/3676636 Навеяло вопрос. А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев? Сообщение отредактировал Burghardt - 24.3.2020, 15:06 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Борис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815". https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/a...15/hnum/3676636 Навеяло вопрос. А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев? Местами чуть ли не наоборот, см. про Зарю Бортнянского: http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?p=316 И до кучи, лекция Натальи: http://www.milhist.info/2019/09/15/krivcova/ Очаровательно, № 10 Британский гренадер стал немного ганноверским Track 10: Marsch der Kurhannoverschen Garde-Grenadiere (AM I. 76) |
cambronne |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я когда переехал в Германию, начал, было, собирать альбомы с маршами и музыкой, чтобы потом оцифровать. Французские, немецкие, даже бельгийские. Да так и заглохло. Лежат на полке около двух десятков дисков. Есть даже рок-опера "Французская революция".
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- |
dvn |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Местами чуть ли не наоборот, см. про Зарю Бортнянского: http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?p=316 И до кучи, лекция Натальи: http://www.milhist.info/2019/09/15/krivcova/ Очаровательно, № 10 Британский гренадер стал немного ганноверским Track 10: Marsch der Kurhannoverschen Garde-Grenadiere (AM I. 76) Даже в корне наоборот, пруссаки содрали наше издание маршей Дерфельда, да и музыкально наши старые марши отличались от всего немецкого после наполеона, разумеется кроме тех которые императоры и король друг другу прямо дарили. Кроме того в Европах нет ни единого ровесника марша Преображенского полка популярного в течении трехсот с лишком лет, что так же говорит в пользу более высокой музыкальной культуры России. А в греческом флоте кстати используется Молитва Бортнянского. Да и вообще давно пора пересмотреть многие мифы о заимствованиях с запада всего и вся, в действительности при проверке надлежащей оказывается ровно наоборот у нас брали в наглую себе присваивая. и лекция кстати очень хорошая и в целом как раз об этом Сообщение отредактировал dvn - 19.4.2020, 8:23 |
petrersgriff |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 897 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815". https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/a...15/hnum/3676636 Навеяло вопрос. А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев? Конечно не было. Даже марш Л.Гв.Измайловского полка и тот немецкий. Вот, смотрите, так по-немецки и написано: ![]() Всё стянули у них... Ну а если серьезно, то как на основании одного диска можно сделать такой вывод и задать этот вопрос? P.S. этот диск отличная иллюстрация приема когда надо что-то издать, а материала нет. Поэтому пихаем без разбора что есть. Geschwindmarsch (AM II. 131) - какое отношение марш фон Редерна 1846 года сочинения имеет к наполеонике? Marsch Kurhannoversche Gardeartillerie (Am Iii. 103) - ну да, ганноверская обработка "Кобургера", и опять - зачем? Schwedischer Kriegsmarsch (AM II. 241) - Björneborgarnas/Porilaisten marssi - ну, тут шведы и финны рвут на себе рубаху и орут, что под этот марш они в атаку на русских ходили в 1809 году, хоть какое-то отношение к эпохе (тем более он был известен в середине XIX в. как "Марш Наполеона в Египте" и даже "Аустерлицкий марш"). Только вот в Германию марш попал в 1912 году... да и то явно через Россию, где был маршем 2-го Финского стрелкового Абоского батальона. Ein Jäger aus Kurpfalz (AM II. 243) - в принципе марш Готфрида Роде 1910-х годов. Marsch Der Freiwilligen Jäger (Am Ii. 239, Am Iii. 124) - Генрих Гоман, штабвалторнист 2-го егерского батальона в 1874-1900-х гг. шлет привет. Marsch 2. Kurhannoversche Jägerbataillion и Marsch der Cambridge Dragoner - да, ганноверские марши 1840-х годов имеют прямое отношение к наполеонике. Про ошибки вообще молчу (когда заявлен один марш, а звучит другой). Даже в корне наоборот, пруссаки содрали наше издание маршей Дерфельда Да нет, они вполне официально отобрали 72 марша, указав в своих изданиях номер в русском собрании. Тут всё честно. Кроме того в Европах нет ни единого ровесника марша Преображенского полка популярного в течении трехсот с лишком лет, что так же говорит в пользу более высокой музыкальной культуры России. К сожалению, нет никаких фактов подтверждающих то, что Преображенский марш начала XVIII в. Впервые он вообще всплывает у того самого Дерфельдта. А так, маршей первой половины XVIII в. в Европе много, тот же самый "Der Dessauer" (некоторые вообще считают наш Преображенский переработкой этого итало-австрийского марша). Сообщение отредактировал petrersgriff - 24.10.2020, 5:18 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 13:41
![]() |