Кивера "с развалом" Опции

[Cazador]

Собственно, вопрос в первую очередь Олегу Леонову, поскольку по его материалу.
Прочитал статью по Финляндцам в свежем номере "Старого Цейхгауза". Одна фраза вызвала интерес и удивление: "Тогда же, в октябре 1814 г., для всех пехотных полков гвардии и для гренадерского корпуса ввели новый образец кивера с развалом." Подразумевается ли, что до этой даты кивера с развалом вообще не использовались и всю кампанию до Парижа войска были в старых киверах обр.1808? Или октябрь 1814 - это указ, еще раз подтвердивший уже состоявшиеся изменения?
Ведь кивера с развалом уже носили в заграничных походах некоторые полки, и не только в русской армии.
Спасибо.

[Игорь]

Не совсем. У русского кивера немного другое соотношение высоты и диаметра верха, больше "конусность".

это мелочи
французские также гуляют по линейным размерам

[Артур]

по легенде - взят неким баварским офицером в качестве трофея в кампанию 12-го года, а позднее из семьи передан в Баварский военный музей

конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg.


Было бы фото похуже, но чем не русский гвардейский кивер? Раритет! А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом.

[Kirill]

А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом.

А козырек?

[Артур]

А козырек?

Я вас умоляю , для Одессы то не проблема

[Олег С.]

конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. (...)

Это точно.
Кстати, обратил внимание на дно (верх) этого кивера. На "баварском" из Ингольштадта - похожий: дно не сильно ниже краёв, переход плавный, без чёткого ранта. Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова).
То есть в Баварии - это не русский кивер образца 1808 года, так получается? Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта?

[andre77]

Это не показатель, были и с рантом и без!

[Артур]

Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта?

Если судить по музейным экземплярам, могли быть без ентого ранта..

А по статье лучше у самого автора спросить, то биш Ульянова.

[Леонов Олег]

Это точно.
Кстати, обратил внимание на дно (верх) этого кивера. На "баварском" из Ингольштадта - похожий: дно не сильно ниже краёв, переход плавный, без чёткого ранта. Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова).
То есть в Баварии - это не русский кивер образца 1808 года, так получается? Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта?

"Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова)" - фэнтези! Автор не видел ни одного подлинного кивера на период 1808-1814 гг. На русских киверах на указанный период, как гвардейских, так и на армейских борта на верхнем дне сглаженные пологие.

[Олег С.]

Автор не видел ни одного подлинного кивера на период 1808-1814 гг.

Это вы про Ульянова? Или про иллюстрацию Алёхина из той же статьи?

На русских киверах на указанный период, как гвардейских, так и на армейских борта на верхнем дне сглаженные пологие.

На 13-й странице этой темы было фото кивера с рантом:

Или это кивер на другой период?

[Леонов Олег]

Это вы про Ульянова? Или про иллюстрацию Алёхина из той же статьи?
На 13-й странице этой темы было фото кивера с рантом:

Или это кивер на другой период?

Это кивер обр. 1814 года.

Это кивер обр. 1814 года.

Я про обоих.

[Тимофей]

конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg.


Было бы фото похуже, но чем не русский гвардейский кивер? Раритет! А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом.

Артур, это шварцбкрг-рудольштадтский кивер и его история вполне известна.
С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно

[Олег С.]

С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно

Если к началу 20 века прибавить полторы сотни лет, это ж сколько будет? Вторая половина 21 века? Неужели среди нас человек из будущего?

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.10.2015, 3:02

[Артур]

Артур, это шварцбкрг-рудольштадтский кивер и его история вполне известна.
С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно

Тимофей, это всё понятно. Я собственно не только "ингольштадтский" кивер имел ввиду, и даже абсолютно не его (с этим кивером как раз всё гладко), а ситуацию с экпонатами в общем. Учитывая осведомленность зарубежных музейных сотрудников информацией по русской армии. И если есть история предмета - это супер.
В соседней ветке - яркий пример, когда на гренадерскую сумку присобачили задник от гренадерки. Ну была некая штука в наличии, куда её девать, давай на енту сумку прилепим, стиль один и будет красиво. И это не единичный пример, когда есть мелочовка от аммуниции.

Сообщение отредактировал Артур - 17.10.2015, 9:55

[Сапрыкин Алексей]

Освежим тему. Интересно, а на киверах обр. 1808 г. ещё оставались назатыльники и наушники к 1812? Или их уже отменили?

А ещё такое предположение: наверное кивера обр. 1808 г. должны быть полегче так называемых "киверов образца 1812 года" за счёт того, что у них основа поярковая, а не кожаная (из чепрака).

[Сапрыкин Алексей]

Наверное, не очень корректный вопрос задал, раз никто не отвечает.

[Armarian]

По рисункам Мартине от "Женти" издания 1815 г. отдельной темы не нашел, засим решил задать вопрос здесь.
А никто не исследовал этот альбом (сюиту)?
Что за "Grenadier du Bataillon Polonois (Troupes Russes. № 7. Garde Imperiale)" на 1815 г. изображен в ней в темно-синем мундире с золотыми эполетами?
Плод фантазии художника или анахронизм? Сайт

[Burghardt]

По рисункам Мартине от "Женти" издания 1815 г. отдельной темы не нашел, засим решил задать вопрос здесь.
А никто не исследовал этот альбом (сюиту)?
Что за "Grenadier du Bataillon Polonois (Troupes Russes. № 7. Garde Imperiale)" на 1815 г. изображен в ней в темно-синем мундире с золотыми эполетами?
Плод фантазии художника или анахронизм? Сайт

Это хорошо узнаваемый гвардейский литовец (л-гв. Литовский) с французскими гренадерскими эполетами (ошибка) и с ошибками в раскраске.
Болгарин/румын Польша/Литва, какая разница?

[Armarian]

Это хорошо узнаваемый гвардейский литовец (л-гв. Литовский) с французскими гренадерскими эполетами (ошибка) и с ошибками в раскраске.
Болгарин/румын Польша/Литва, какая разница?

Тьфу ты, господи!
А я, грешным делом, решил, что чего-то не знаю про польскую армию - вдруг, думаю, цесаревич Константин, что-то такое "пробное" успел "наваять" в 1814 г.?

[Heroy]

Согласен с нашим Коллегой "Burghardt" ....

Гренадер из находившегося в Варшаве с сентябрь 1814 года в Гвардейским отряде при Цесаревиче Константине Павловиче 3-го батальона Лейб-гвардии Литовского полка (командир полковник Кишкин 2-й Василий Михайлович, капитан [с 1815 полковник] Николаев Владимир Иванович, капитан Дурасов Сергей Александрович, капитан Алексеев 1-й Александр Николаевич).

Видим гренадер из гренадерского взвода, я полагаю. «Шокирует» зеленый воротник, золотые этишкеты и погоны. Но, возможно, таковы были предпочтения Царевича - или ошибки.

https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/16489...RIALE-1815.html
Обратите внимание на надпись на реверсе.
https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/16493...RIALE-1815.html
Здесь куртка почти черная. Я думаю, что, возможно, краситель на основе меди почернел и потерял часть своего желтого тона из-за воздействия сероводорода в атмосфере .... или это ошибка.

Сообщение отредактировал Heroy - 15.3.2024, 15:16