![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обратили ли внимание посетители Полтавской выскавки в ГИМе на шведское крепостное ружжо? Написано что из Штральзунда.
Здоровенный девайс с массивной ложей, длиной с обычную фузею, 8-гранный толстенный ствол калибра, думаю, не менее 25-27 мм, на стволе гнездо под прицел (утерян). Замок стандартный с предохранителем. Скоба над спусковым крючком фигурная, как у старинных аркебуз с выемками под пальцы. Главное - носилась и на плечевом ремне (есть антабки) и на панталере (имеется продольная скоба). Не представляю такую дуру на панталере - уствол прется в землю. Может конный перевозил? Типа конно-крепостная легкая артиллерия ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх. Вот как-то так Нет. У этих стареньких манекенов из военного музея драгунские ружья "брошены" на панталер. То есть они уже постреляли и, не вставляя приклад в бушмат, достали шпаги и пошли в атаку. При весе той вещички с выставки подобный трюк не пройдёт - кавалерист завалится направо. Для вещи с габаритами русской крепостной "затинной" пещали, возможна конная перевозка, но противопоказанна атака с ней. Ешё как версия: Далеко не все кав. части шведской армии были уровня Лейб-драбантов и часто не спешили атаковать со шпагами, а долго перестреливались. Им дальнобойная штуковина не помешала бы. Например русских конных егерей на Екатерину тоже пытались вооружить небольшим числом очень больших ружей. |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой, мине с вас смешно! Заметьте, это не я предложил ![]() Когда я было заикнулся, что у карабинов с отпиленными стволами под пистолетный размер (для пикинеров), приклады перевешивали,и их тоже надо было отпиливать, ВСЕ форумчане доказывали, что огузок ствола в 40-50 см длиной тяжелее всего остального - карабинного приклада с замком. Доказать обратное не смог. А тут вы, Рогожан, с такой крамолой ![]() Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.7.2009, 16:21 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.
-------------------- Ergo bibamus!
|
cavalergard |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 25.7.2008 Пользователь №: 4 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вроде родная...
-------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько. В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния. |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния. Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12. Погонный ремень у нее тоже был, заметьте ) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12. Погонный ремень у нее тоже был, заметьте ) И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг. И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая. А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина. |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг. И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая. А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина. Но почему шведы назвали ружжо крепостным? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан. И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль. А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль. А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются? Ну, что такое крепостное ружьё или затинная пищаль, эт мы, слава Богу, знаем досконально. Антабок у наших затинных пищалей я никогда не видел. Крюки , чтоб за стены цеплять, были. У крепостных ружей антабок не помню просто. А вот скоб под панталер у подобных девайсов ни разу не встречал ))) Короче, конно-морская авиация какая-то )) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Короче, конно-морская авиация какая-то )) http://www.sudarrb.com/page_poroda/images/b/page_bitug.html -------------------- Ergo bibamus!
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то.
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то. Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям. А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям. А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..? Да, как-то был у тебя кавалерийский уклон, дескать, ствол чтобы шмальнуть издалека, наподобие екатерининского конного егеря )) А уж как - с коня или пешим, ты не конкретизировал ))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тут и про мортирки вспомнилось...)))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а конное крепление такой вещи тоже объяснимо. Если в России в 30-е годы такие ружья выносили на Кавказе в строй (пара солдат - расчет), то в Швеции, допустим, могли и перевозить до нужного места на лошади.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 13:34
![]() |