Русские в армии Наполеона Опции

[Бур]

А полки из русинов в австрийской армии сюда не подходят?

Нет. ))) Это не бывшие поданные Российского государя ))))

[БВА]

Сей эпизод видится весьма сомнительным...

Почему?

[Elec]

Сей эпизод видится весьма сомнительным...

Почему?

Присоединяюсь - любопытно бы узнать детали. Несовпадение заявленных бывшим гренадёром событий по времени и месту ?

[owkorr79]

Сей эпизод видится весьма сомнительным...

Сколько же доводилось читать критических высказываний в адрес воспоминаний Дениса Васильевича! А с этим эпизодом что не так?

[Eman]

В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. После 1811 г. в войсках проводились многочисленные проверки на "соответсвие" и многие у-о были раcскассированы. Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.

Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки?

Je suis avec respect

[owkorr79]

В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом.

Что ж, как обстояло дело с "растрелянием изменника" сейчас уже не установить. Хотя именно этот текст Давыдова и сподвиг меня создать эту тему, о чём уже писал. Ладно, бог с ним!

А что прочесть как раз о чинопроизводстве в Великой Армии (раз речь зашла, не премину воспользоваться) Поскольку, как мне кажется (такое мнение сложилось из прочитанного), совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, да что там: даже эполеты лейтенанта!

[Пехотный барабанщик]

В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. После 1811 г. в войсках проводились многочисленные проверки на "соответсвие" и многие у-о были раcскассированы. Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.

Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки?

Je suis avec respect

Т.е. в польских полках ВСЕ унтера владели французским письменным?

[owkorr79]

Т.е. в польских полках ВСЕ унтера владели французским письменным?

"Наполеоновский унтер-офицер" - подразумевалась французская армия с франкоязычным контингентом.

Ох, кажется, сейчас начнётся обсуждение на тему "Кто такой наполеоновский солдат, его природный язык и религиозная конфессия и как это определить навскидку"...

[Илья]

Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.

Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки?

Во-первых, персонаж мог быть капралом. Во-вторых, система была действительно сложная, поскольку ВЫБОРНАЯ. При империи тоже. капралов выбирали солдаты (трех на место), а утверждали другие капралы, сержантов - капралы, и так далее. Командир полка утверждал результат выборов. Ну и да, общаясь во франкоязычной среде. солдат вполне мог выучить язык достаточно для того, чтобы в 1812 году оказаться лучшим из кандидатов и получить нашивки. Так что в этой истории нет ничего невозможного. Я бы даже сказал, что это обычно - стать капралом после трех лет службы.

[Бур]

совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл,

Не в ранце. В патронной сумке. "Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France"

[Пехотный барабанщик]

"Наполеоновский унтер-офицер" - подразумевалась французская армия с франкоязычным контингентом.

Процитируйте, где Давыдов это "подразумевает".

[owkorr79]

Процитируйте, где Давыдов это "подразумевает".

Это не про Давыдова, а про сообщение Эмана.

Не в ранце. В патронной сумке. "Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France"

Ну, это частности.

Вам тоже цветочек

[Eman]

А что прочесть как раз о чинопроизводстве в Великой Армии (раз речь зашла, не премину воспользоваться) Поскольку, как мне кажется (такое мнение сложилось из прочитанного), совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, да что там: даже эполеты лейтенанта!

Коллега, посмотрите вот эту работу: "Французские генералы - участники похода на Россию (М., 2012)
https://dic.academic.ru/book.nsf/62922634/%...%BE%D0%B4%D0%B0

Там имеется вступительная статья анализирующая, в общих чертах, систему чинопроизводства от Старого Порядка, к Революции и Империи.

[owkorr79]

Коллега, посмотрите вот эту работу: "Французские генералы - участники похода на Россию (М., 2012)
https://dic.academic.ru/book.nsf/62922634/%...%BE%D0%B4%D0%B0

Там имеется вступительная статья анализирующая, в общих чертах, систему чинопроизводства от Старого Порядка, к Революции и Империи.

Спасибо! Поищу в Сети, может на Алибе есть.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 10.6.2018, 22:37

[Александр Жмодиков]

читал у кого-то в воспоминаниях, как тот встретил в 1814 году в Париже бывшего русского солдата, который служил в гвардии Наполеона, но с ходу не могу вспомнить автора.

Пересматривал на днях свои выписки, наткнулся на эту историю:
"Поход во Францию 1814 г. По (неизданным) запискам прапорщика лейб-гвардии Семеновского полка Ивана Михайловича Казакова." // Русская Старина, т. 134, 1908, с. 353:

Часть французской старой гвардии также была в Париже, и в одном доме со мной квартировали четыре гренадера, из которых один оказался русским из Орловской губернии, по фамилии Федоров, взятый в плен под Аустерлицем, которого в плену принудили вступить во французскую гвардию на службу, и он совершенно офранцузился, женился и не захотел возвратиться в Россию.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.3.2019, 22:45

[Белов-Семеновский]

Пересматривал на днях свои выписки, наткнулся на эту историю:
"Поход во Францию 1814 г. По (неизданным) запискам прапорщика лейб-гвардии Семеновского полка Ивана Михайловича Казакова." // Русская Старина, т. 134, 1908, с. 353:

Вот ссылка на ресурс, где выложены эти мемуары.
http://www.lgsp.petrobrigada.ru/kazakov_pohod_1814.html
Про гренадера Федорова из французской гвардии читай в Главе II.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 11.3.2019, 23:18

[Manul]

Вот ссылка на ресурс, где выложены эти мемуары.
http://www.lgsp.petrobrigada.ru/kazakov_pohod_1814.html
Про гренадера Федорова из французской гвардии читай в Главе II.

Но здесь полковой командир оставил их в расположении, а не взял в поход. Тимур, спасибо! Было интересно

[Белов-Семеновский]

Но здесь полковой командир оставил их в расположении, а не взял в поход. Тимур, спасибо! Было интересно

Да, я тоже в свое время был удивлен.
Были еще в то время люди истинно благородные.

[Трувор]

Еще читал у кого-то в воспоминаниях, как тот встретил в 1814 году в Париже бывшего русского солдата, который служил в гвардии Наполеона, но с ходу не могу вспомнить автора.

Вот тоже читал и не могу припомнить кто именно. Офицер пишет про жизнь в Париже и в том числе упоминает, что к ним захаживал в гости русский(бывший русский солдат ), служивший в гренадёрах Старой гвардии. Упоминается,что Наполеон разрешил остаться всем русским, служившим в гвардии перед походом в Россию, во Франции.

[Илья]

Недавно совсем узнал про историю русских пленных, взятых пруссаками в 1812. Из тех, кто мог петь и играть, была создана певчая группа, она в составе прусской армии даже вступала в Париж, а потом под Берлином для них построили деревню Aleksandrovka, которая есть и сейчас и в одном из домов по-прежнему живут прямые потомки одного из солдат
о!