Военные музыканты, О действиях военных музыкантов во время боя Опции

[Кирасир]

Вот именно что частный случай.Рад,что вы начали улавливать мою мысль .Нельзя по поведению одного музыканта делать вывод о их времяпровождении во время службы.
А к мародёрству были все привержены,когда есть хотелось .И музыканты здесь ничем особым не выделялись от остальных.Так что давайте не будем подводить столь шаткую базу .

Русско-шведская война 1808-1809 гг.
«1809 февраля 10 дня.
Приказ по авангарду.
1, 30 и 31 Егерским полкам строжайше подтвердить нижним чинам, дабы со взятых пленных отнюдь обувей и одежды не отбирать, что противно правилу закона Христианскаго и Государева; вещи же неприятеля, как то: деньги, часы и тому подобное, есть законная воинская добыча.
Генерал-Маиор Кульнев.»

[wood]

Гладко пишут на бумаге. Зверств в этой войне хватало...

В бою , сигналы артиллерийские барабанщики всё же подавали ?

[Роберто Паласиос]

В бою , сигналы артиллерийские барабанщики всё же подавали ?

Судя по обоим представленным случаям, и в гвардейской и в армейской русской артиллерии барабанщики своими прямыми обязанностями не занимались. И что забавно, непосредственные начальники в приказном порядке иных функциональных обязанностей на них так и не возлагали.
Не подавали. Не барабанили.

[Такшеев]

так что-получается, что барабанщики содержались для парадов и маршей? и для аккомпанирования трубачам во время вечерней зори и прочих лагерных мероприятий?
и всё?

[Илья]

для аккомпанирования трубачам во время вечерней зори и прочих лагерных мероприятий?и всё?

вообще-то это 90% работы барабанщика

[cambronne]

Музыканты оркестров, в отличие от полковых музыкантов, были вольнонаемными и оркестры содержались за счет офицеров полка. Если судить по книге Жиро, то получается, что их ролью было играть на бивуаках для офицеров. Кроме того, они были "лицом полка" при входе в города. недаром же их так пышно одевали.
К тому же их использовали при госпиталях.
"Мы, музыканты, нашли себе пристанище позади нескольких песчаных холмов. В течение всего дня туда свозились раненые. Старший хирург употребил нас для перевязки".
Цитата:
"В это время командир нашего батальона решил уйти со службы. Он был стар, утомлен войной и его отставку приняли. Все музыканты очень жалели об его уходе, поскольку он был опорой оркестра. Шеф батальона был богат и часто доплачивал музыкантам. Кроме него в батальоне были и другие офицеры-богачи, но в ходе формирования нашей части они были либо убиты, либо изгнаны. Их места заняли бывшие унтер-офицеры, которых мало интересовало состояние оркестра. Мы поняли, что в нашем полку нас ничего хорошего в ближайшем будущем не ждет. "

И ещё:
"Потом он предложил нам вернуться в полк в качестве музыкантов. Мы ответили, что для формирования оркестра необходим приказ министра и около тысячи экю на покупку инструментов.
Потом мы объяснили, что хотели бы не служить, а работать в батальоне и получать за это жалование. Полковник не нашел ничего непомерного в наших требованиях и пригласил к себе своих офицеров. Далее мы подписали бумаги, где говорилось, что отлучка из полка, совершенная нами, засчитывается нам в срок службы.
— Благодарю вас, мой полковник, — отвечал я. — Подобные предложения мне делали уже не раз. Но мне много не надо, чтобы быть счастливым. Многие мои друзья стали офицерами. Большинство их, пали в боях и остались лежать на полях сражений. А те, кто остались живы — завидуют мне.
Я почти независим. Если я не нравлюсь в одном полку, я перехожу в другой. Что до денег, то я имею жалование большее, чем офицер. Если во время войны, офицер, живущий за счет врага, полностью сохраняет свое жалование, то в мирное время он почти все тратит. Особенно большие расходы у гусаров. Так что, я благодарю вас, мой полковник, за ваши добрые намерения, но я — музыкант и музыкантом останусь».

[Роберто Паласиос]

так что-получается, что барабанщики содержались для парадов и маршей? и для аккомпанирования трубачам во время вечерней зори и прочих лагерных мероприятий?
и всё?

Обо всех музыкантах так не стоит. Речь шла лиш об артиллерийских. И только по тому, что реально, в силу специфики применения артиллерии на войне, оказались не нужны совершенно.
И мне кажется пора уже отделить в ветке обсуждение обязанностей ротных и батальонных музыкантов, являвшихся по сути сигнальщиками, от полковых - по сути оркестрантов. Две большие разницы.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.7.2009, 14:34

[тень]

В бою , сигналы артиллерийские барабанщики всё же подавали ?

Бой - это хорошо,если 10-15 % времени солдата .Во время похода и в лагере арт.музыканты,надо полагать,были при деле так же как и музыканты др. родов войск.В мемуарах попадалось,например,что при отдыхе ,на походе, музыканты наряжались за водой для всех чинов роты.


И пока никто не предоставил документа,где бы рассматривалась служба арт. барабанщика в бою - можно изобретать всё что угодно .

[Ретрофан]

Хлопчики, да что ж вы здесь "рубилово" устроили не по делу, да еще с тыканием шила в зад товарищу? Давайте без фанаберий и обид. Что же вы к бедным музыкантам прицепились, да еще с землей их смешали? С чего вы взяли, что они бездельники? Да в те времена музыканты играли намного более важную роль, чем сегодня. А иначе их так бы не разодевали и денежкой не засыпали...
В те времена ведь расыпного строя еще почти не применяли. А попробуйте ка повести в атаку плотные колонны в грохоте и реве орудий и прочей дребедени. Кто ваш голос услышит? А как двигаться - шагом, бегом? Это же все и задавалось трубачами и барабанщиками! Так что, не сомневайтесь, ходили они в атаку, как миленькие, причем вооруженные только тесаками! И оркестры - да это же поднятие боевого духа (сами приводили в пример музыку под Аустерлицем)! А когда их в тылу держали (я об оркестрах, а не о героических барабанщиках и трубачах - кстати, это обычно были подростки, дети солдат, погибавшие под пулями и штыками рядом с отцами), то не для безделья - они выполняли роль санитаров, носильщиков и т.д.ит.п.
Правильно указали, что Наполеон отменил оркестры в кавалерии; только не сказали, что пехотные оркестры были увеличены за счет освободившихся людей (кажется, об этом мемуары того француза, который был музыкантом гусар, а потом оказался в бою как пехотинец?). Почему Наполеон это сделал? Да от нехватки лошадей и обученных музыкантов! А император дураком не был и деньги зря в печь не бросал...
Теперь два слова о мародерах. Ребята, ну не недо грызться из-за мерзавцев. они всегда были, есть и будут. Но не они определяют лицо армии, поверьте мне. И не надо так пренебрежительно о героях (это я заступаюсь за музыканта Волкова). парень имел возможность отсидеться, а он под пули полез. Кто-то это считает глупым, а кто-то уважает: человек Родину защищал (если для вас еще что-то значит это слово...). Что же касается французов, то мародерство у них было официально поставлено "на поток". Так чего же вы от них хотите? Там мародерствовали не только музыканты, но и все остальные вплоть до маршалов... Именно поэтому их армия в России от голода и передохла!

[Денис]

Хлопчики, да что ж вы здесь "рубилово" устроили не по делу, да еще с тыканием шила в зад товарищу? Давайте без фанаберий и обид. Что же вы к бедным музыкантам прицепились, да еще с землей их смешали? С чего вы взяли, что они бездельники? Да в те времена музыканты играли намного более важную роль, чем сегодня. А иначе их так бы не разодевали и денежкой не засыпали...
В те времена ведь расыпного строя еще почти не применяли. А попробуйте ка повести в атаку плотные колонны в грохоте и реве орудий и прочей дребедени. Кто ваш голос услышит? А как двигаться - шагом, бегом? Это же все и задавалось трубачами и барабанщиками! Так что, не сомневайтесь, ходили они в атаку, как миленькие, причем вооруженные только тесаками! И оркестры - да это же поднятие боевого духа (сами приводили в пример музыку под Аустерлицем)! А когда их в тылу держали (я об оркестрах, а не о героических барабанщиках и трубачах - кстати, это обычно были подростки, дети солдат, погибавшие под пулями и штыками рядом с отцами), то не для безделья - они выполняли роль санитаров, носильщиков и т.д.ит.п.
Правильно указали, что Наполеон отменил оркестры в кавалерии; только не сказали, что пехотные оркестры были увеличены за счет освободившихся людей (кажется, об этом мемуары того француза, который был музыкантом гусар, а потом оказался в бою как пехотинец?). Почему Наполеон это сделал? Да от нехватки лошадей и обученных музыкантов! А император дураком не был и деньги зря в печь не бросал...
Теперь два слова о мародерах. Ребята, ну не недо грызться из-за мерзавцев. они всегда были, есть и будут. Но не они определяют лицо армии, поверьте мне. И не надо так пренебрежительно о героях (это я заступаюсь за музыканта Волкова). парень имел возможность отсидеться, а он под пули полез. Кто-то это считает глупым, а кто-то уважает: человек Родину защищал (если для вас еще что-то значит это слово...). Что же касается французов, то мародерство у них было официально поставлено "на поток". Так чего же вы от них хотите? Там мародерствовали не только музыканты, но и все остальные вплоть до маршалов... Именно поэтому их армия в России от голода и передохла!

Модераториал:
Прошу утверждения подтверждать фактами ! Иначи постинги будут расцениваться как флуд и перемещаться в соответствующие комнаты ! Пока ограничимся устным замечанием.

Денис

[Ульянов]

артиллерийские барабанщики русских в основном мародёрствовали

это классика)))))))

[Ретрофан]

Да хоть флуд, хоть как там еще это называется... Здесь сейчас нужно привести как минимум три- четыре источника! Есть они, только по семейным обстоятельствам (переезд) сейчас назвать их мне затруднительно, ну разве что кроме навязшего в зубах исследования "Гвардия Наполеона" Анри Лашука). Я ведь сейчас не о том, я ведь вас призываю к цивилизованной дискуссии, а не к взаимному "обделыванию", которое просто неприятно читать... Я ведь пришел сюда что-то новое узнать, а не удивляться тому, что среди увлеченных людей процветают волчьи законы и взаимная и всеобщая ненависть... Шел к свету, а пришел к дерьму... неприятно и противно! А теперь, если хоттите, стирайте мое обращение! Что мне нужно, или для меня неизвестно - я и так "скачаю". Не интересует мое мнение - ваша, а не моя проблема. Я то ничего не теряю.. а хотите - пообщаемся. Хотя, вы правы - я не ас в этом вопросе, а новичок. Только думающий! Желаю пообщаться, только если не ко двору апришелся - сгину и не вспомните... Честь имею - Ретрофан!

[Ося]

только если не ко двору апришелся - сгину и не вспомните... Честь имею - Ретрофан!

не надо. нам вас будет не хватать...

[Рогатнев]

Шел к свету, а пришел к дерьму... неприятно и противно!

Не обращайте внимания, все будет хорошо.

[Bugor2126]

Так что, не сомневайтесь, ходили они в атаку, как миленькие, причем вооруженные только тесаками!

И всё же, возвращаясь к самому первому вопросу темы, доводилось им в ходе атаки вытаскивать свои тесаки из ножен и орудовать ими?

Сообщение отредактировал Bugor2126 - 28.7.2009, 17:14

[Пехотный барабанщик]

И всё же, возвращаясь к самому первому вопросу темы, доводилось им в ходе атаки вытаскивать свои тесаки из ножен и орудовать ими?

А ты, мил человек, что сам-то делать будешь, когда на тебя со штыком или палашом кто попрёт?
Палочками отмахиваться??????

[Ретрофан]

Ося 28.09.2009 16:48
Цитата
только если не ко двору пришелся - сгину и не вспомните... Честь имею - Ретрофан!
не надо. нам вас будет не хватать...

Ося, большое вам спасибо за поддержку. Только из-за нее я продержался этом сайте еще полдня. При этом увидел, как мое пожелание опровергуть меня аргументировано было просто СТЕРТО администраторами сайта! (это в рубрике "Наполеоновские полки", я в основном там выражал свои мысли). Да, наполеоновскую тему я разрабатываю недавно, но вообще-то я профессиональный историк вот уже 30 лет (это официально). естественно, я могу ошибаться, это нормально. вы со мной поспорьте, докажите, и я с радостью признаю ИСТИНУ! Но не плюйте в лицо и не юродствуйте! Именно это отличает цивилизованный спор и навязывание своего мнения. простите, что покидаю вас, но общаться на этом сайте с "лидерами" этого направления я просто не могу.
Желаю удачи
отдаю вам честь (без шуток)
Ретрофан

[cambronne]

Если бы "Реконструктор" в своё время опубликовал не только первую половину "Мемуаров Жиро", но и вторую, почтенное собрание бы сейчас не рубилось друг с другом. Я поддерживаю месье Ретрофана в его высказываниях.
А в целом, считаю, что музыканты не были бездельниками. Они выполняли любые поручения, на которые во время сражений не хватало людей.
Что до ротных музыкантов. Да, идти навстречу огню врага, отбивая такт и не имея возможности ответить на огонь - надо иметь огромное мужество. Недаром же большую часть "сыновей полка" с самого начала и ставили в полках барабанщиками. Вот это воспитание было!!!
Хочу также напомнить, что мародерство в то время - способ не только обогатиться, а скорее, выжить.
Недаром ведь Жиро постоянно пишет о всевозможных способах выявления провианта у населения. Такова была жизнь...
Насколько я понимаю, кроме Лашука и Жиро никто более не писал о функциях музыкантов. Значит, это было не так важно для ИСТОРИИ.

[Trelliard]

увидел, как мое пожелание опровергнуть меня аргументировано было просто СТЕРТО администраторами сайта!

Не стёрто, а перенесено в Казарму...

[Такшеев]

Насколько я понимаю, кроме Лашука и Жиро никто более не писал о функциях музыкантов. Значит, это было не так важно для ИСТОРИИ.

У Русских рядовым ( а музыканты тогда ими и были) в то время было не принято писать мемуары. Причём, боюсь, бОльшая их часть и писать-то тогда не умела.