500 русских против 40 000 персов: это не Спарта, это Россия! Опции

[Александр Жмодиков]

хорошо, у вас есть хоть какие-то данные для начала расследования: там-то и там-то написали, что персов было 100000, а на самом деле их было 10000?

А турки как аналогия вас чем не устраивают? Такие же "бусурманы", а бусурман, как известно, "пиши побольше, не жалко".

[Ульянов]

А турки как аналогия вас чем не устраивают? Такие же "бусурманы", а бусурман, как известно, "пиши побольше, не жалко".

это научный подход? Чем, собственно, армия в 40 000 так уж невероятна?

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 16:34

[Александр Жмодиков]

это научный подход?

А мы с вами разве ученые-историки?

Чем, собственно, армия в 40 000 так уж невероятна?

Ничем. Просто, как я уже говорил, любой человек, знакомый с военной историей, знает цену таким цифрам.

[тень]

Народ,у вас что,"дежавю"?

Уже подробно разбирали тему переправы пушек,выяснили с картинками и воспоминаниями как дело было...Нет,опять по новой
Эпизод героический,ничего позорного там нет - наших было меньше,они уходили,в какой-то момент их прижали к расщелине - молодецки вышли из ситуации,орудия не бросили,погиб только один солдат.
Картина Рубо - художественный вымысел по мотивам.
В этот раз обошлось.Если бы не обошлось - легли бы и под колёса.Не из-за "азиатскости",а совсем по другой причине.

P.S. Конечно технич. подкованность - дело большое,но не стоит списывать удачу только на это.
Многие ли из здесь протирающих штаны, будучи вооружённые кремнёвым ружьём,смогут спокойно выстоять против толпы диких абреков?
Как нибудь на улицах вечерней Москвы потренируйтесь.

P.S.S. Если Макс Нечитайлов увидит - он вам расскажет,как преувеличивали персы;все наши приписки цветочками покажутся

Сообщение отредактировал тень - 5.12.2012, 17:19

[Борис]

Вот старое обсуждение эпизода с мостом
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6636

[Podpol]

это научный подход? Чем, собственно, армия в 40 000 так уж невероятна?

Извините - а о чем вообще спор? Если даже отряду в 500 человек противостояло не 40000, а например, 30000, или например, 19999 - неужели эта история не заслуживает внимания, а подвиг этих солдат - менее героичен?
При Шенграбене наших 5 тысяч против 30 тысяч французов бились (шесть врагов на одного нашего), а тут по-любому ДЕСЯТКИ врагов на одного нашего...

[wood]

Извините - а о чем вообще спор? Если даже отряду в 500 человек противостояло не 40000, а например, 30000, или например, 19999 - неужели эта история не заслуживает внимания, а подвиг этих солдат - менее героичен?
При Шенграбене наших 5 тысяч против 30 тысяч французов бились (шесть врагов на одного нашего), а тут по-любому ДЕСЯТКИ врагов на одного нашего...

Люди немного про другое... никто не отрицает героизм наших войск.

[Podpol]

Многие ли из здесь протирающих штаны, будучи вооружённые кремнёвым ружьём,смогут спокойно выстоять против толпы диких абреков?
Как нибудь на улицах вечерней Москвы потренируйтесь.

Отлично сказано!
Только они не просто "спокойно выстояли" (т.е. на месте) - они с боями оттоптали марш на очень приличное расстояние...

Вот старое обсуждение эпизода с мостом
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6636
Уважаемый Борис, спасибо!
Рисунок там интересный... Я думал что участники "живого моста" ружья держали вдоль движения орудия, а на картинке-то - поперек! Задумался: а ведь так тоже можно было устроить (если длины ружья хватало)?
А вот тема передков и зарядных ящиков не раскрыта! Лошадей ладно, предположим - съели, а пушки что - потащили не только на себе, но и без зарядов?

Сообщение отредактировал Podpol - 5.12.2012, 18:01

[IGOR DZIS]

Наших было меньше ? Меньше . Врагов больше ? Больше . Переход из пукта А в пункт Б и В из категории легендарного похода "10 тысяч", который никто не умаляет, говоря мол тут были военные профи, а за ними бегали азиаты которые в основном по пограбить . Из-за того что, врагов, которых считать особо было некогда, насчитали слишком много ? Ну не было у наших возможности вернуться обратно и пересчитать хотя бы сколько они на самом деле убили или ранили басурман, да и те не особо отчитывались ... На самом деле оч хороший сюжет для стоящего патриотического фильма - если снять по людски будет вещь - ведь в этой истории есть все - героизм, предательство, самопожертвование. нужные лозунги(которые даже дописывать не нужно) - весь набор в одном флаконе . Да и пошивать немного народу нужно(басурман можно и на компе размножить) ...
Наши тоже вон, когда в 1774 бились у нынешнего Кутузовского фонтана (тот что возле Алушты) написали на глазок после боя - 3.5 тыс. против 30 тыс. турок(не считая татар) - но там причина была - большие потери с нашей стороны(около 600 чел.) . то будучи на месте понимаешь - что задача была из категории не может быть(атака между двух гор в лобовую и еще наши на низком холме оврага, а турки на высоком и подход отряда был виден за километры - местность тогда была открытая(это сейчас все в лесах) - и ничего - взяли и в таких невозможных условиях - просто в свое время пришлось облазить место этого сражения). а в столице ведь могли не понять, поэтому написали "врагов без числа" . Но это ни сколько не умаляет того, что им удалось сделать ... задача выполнена - враг повержен, рассеян и обращен в позорное бегство(скинут в море) - чего еще желать .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 5.12.2012, 19:15

[Podpol]

На самом деле оч хороший сюжет для стоящего патриотического фильма - если снять по людски будет вещь - ведь в этой истории есть все - героизм, предательство, самопожертвование. нужные лозунги(которые даже дописывать не нужно) - весь набор в одном флаконе .

Как-то на форуме обсуждался сценарий для фильма про подвиг гарнизона Михайловского укрепления (помню, я там пофантазировал всласть ) - так там тоже есть все (включая подвиг Осипова)... Я даже поляков в сюжет предложил ввести, чтоб угнетеные и сданные в солдаты - причем один "правильный" и воюет, а другой в бою сдаться попытался и был зарЭзан...
Короче сюжетов-то много... Но это ведь кому-то надо для начала вчерне сценарий набросать - да потом чтоб режиссер какой свое высочайшее внимание на это обратил, да деньги чтоб какие-то на эту затею нашлись...
А впрочем, потом начнется - "Аффтор так видит"... И выйдет в лучшем случае еще один "Баязет", в худшем - очередной "Штрафбат"... или "Уланская баллада"...
Просто не верю я в способность нынешних "мэтров" "нырнуть" в эпоху и адекватно ее отобразить...

[IGOR DZIS]

Как-то на форуме обсуждался сценарий для фильма про подвиг гарнизона Михайловского укрепления (помню, я там пофантазировал всласть ) - так там тоже есть все (включая подвиг Осипова)... Я даже поляков в сюжет предложил ввести, чтоб угнетеные и сданные в солдаты - причем один "правильный" и воюет, а другой в бою сдаться попытался и был зарЭзан...
Короче сюжетов-то много... Но это ведь кому-то надо для начала вчерне сценарий набросать - да потом чтоб режиссер какой свое высочайшее внимание на это обратил, да деньги чтоб какие-то на эту затею нашлись...
А впрочем, потом начнется - "Аффтор так видит"... И выйдет в лучшем случае еще один "Баязет", в худшем - очередной "Штрафбат"... или "Уланская баллада"...
Просто не верю я в способность нынешних "мэтров" "нырнуть" в эпоху и адекватно ее отобразить...

Ну да, есть такое мальца - "Белое солнце пустыни" или "Они сражались за Родину" нынче, не смотря на всякие техпримочки не сымаюь ... А фильма была бы знатной, ежели по уму то .

[Podpol]

Мальца?!
В меньшинстве, как раз, к сожалению - фильмы типа "Брестская крепость" или "В августе 44-го", и то - по ним тоже "вопросы" есть, увы...
А в большинстве - именно что разные "Последний бронепоезд", "Последний бой майора Ушакова", и прочие "Сволочи"...
Если "мэтры" умудряются испохабить даже тему ВОВ, которая была вроде не так давно и живые свидетели ведь есть, то представляете, что они снимут о событиях 1805 года в Персии?

[AlexeyTuzh]

Ну да, есть такое мальца - "Белое солнце пустыни" или "Они сражались за Родину" нынче, не смотря на всякие техпримочки, не сымаюь ... А фильма была бы знатной, ежели по уму то.

Сымают - "Жизнь и Судьба" мне очень понравился!
Пару лет ходили слухи о фильме про бриг "Меркурий", но, по-моему, всё сдохло. А ведь тоже совершенно волшебный сюжет для кино. Ну и Фигнер, но на этой теме можно уже крест поставить - кина не будет!

[Игорь]

Если "мэтры" умудряются испохабить даже тему ВОВ, которая была вроде не так давно и живые свидетели ведь есть, то представляете, что они снимут о событиях 1805 года в Персии?

неужели кто-то всерьез думает, что такое кто-то пойдет смотреть на большом экране?
даже в штатах с их патриотизмом провалилась в прокате последняя версия фильма "Аламо"

[IGOR DZIS]

Мальца?!
В меньшинстве, как раз, к сожалению - фильмы типа "Брестская крепость" или "В августе 44-го", и то - по ним тоже "вопросы" есть, увы...

Я про это и написал, чуть внимательней - хотя по эмоциям - солидарен .
Ну туго у нас с актерами "второго плана", собственно их и нет - а сюжет именно их требует, а не массовку на день(ну ладно, массовка допустим нужна на начале фильма) - ведь они по сути от начала и до конца "участвуют"- где же их наберешь то, не пионеров же ряженых в кадр запихивать ?.

неужели кто-то всерьез думает, что такое кто-то пойдет смотреть на большом экране?
даже в штатах с их патриотизмом провалилась в прокате последняя версия фильма "Аламо"

Все помнят что там все умерли ... а такое вот не очень хочется смотреть - всегда кто то из "наших" должен оставаться в конце ну и всем врагам трындец . "Патриот" и "Последний из могикан" нормально же прошли ... а тоже не современный эпос .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 5.12.2012, 20:52

[konstantyn_lvk]

При Шенграбене наших 5 тысяч против 30 тысяч французов бились (шесть врагов на одного нашего),

Отнюдь, этот миф уже разоблачен. См. главу "Тайна Шенграбена" (Соколов О.В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. М., 2006. Т. 1. С. 256-280). Так, не более чем в два раза уступавшие числом русские, да в темноте, да отбивая разрозненные атаки французов. Словом, ничего особенного, ложный патриотизм.

[AlexeyTuzh]

Сообщение моё куда-то удалилось! Никто не помнит публикацию в журнале "Вопросы истории" (90-е годы прошлого века), о кризисе и смерти исторической науки в СССР и России? Хотел перечитать!

[wood]

Мальца?!
В меньшинстве, как раз, к сожалению - фильмы типа "Брестская крепость" или "В августе 44-го", и то - по ним тоже "вопросы" есть, увы...
А в большинстве - именно что разные "Последний бронепоезд", "Последний бой майора Ушакова", и прочие "Сволочи"...
Если "мэтры" умудряются испохабить даже тему ВОВ, которая была вроде не так давно и живые свидетели ведь есть, то представляете, что они снимут о событиях 1805 года в Персии?

А "9 Рота" , и "Грозовые ворота" - не подойдут ? В последнем в место любимых вами поляков , бывший чеченский боевик , за наших воюющий...

[konstantyn_lvk]

А "9 Рота" , и "Грозовые ворота" - не подойдут ? В последнем в место любимых вами поляков , бывший чеченский боевик , за наших воюющий...

"Грозовые ворота" подойдут - хорошо сделанный фильм, хотя и сериал. Кстати, там не просто чеченский боевик, а бывший офицер СА.

[ВВМ]

Люди немного про другое... никто не отрицает героизм наших войск.

Ну да,ну да.......Никто не отрицает.Только сразу требует назвать точную цифирь.А нет цифири -значит и не было ничего.
Наполеон -лучший в мире полководец.Пусть просрал все что мог и закончил хреново,но он лучше.Патамушта -француз.А русские персов побили.....Так это они спьяну покуражились.И так куражились всю жизнь.То там,то здесь....И сидят новоявленные исследователи и разглагольствуют -а вот так надо было.....Только у них вовремя не спросили...................Тьфу...........