Пушки-гаубицы или гаубицы-пушки? Опции

[Kirill]

Это не я придумал, это вот тут написано.

А кто объяснит, в чем разница? Ау, артиллеристы-знатоки, не дайте помереть дураком!

[Ярослав]

Это не я придумал, это вот тут написано.

А кто объяснит, в чем разница? Ау, артиллеристы-знатоки, не дайте помереть дураком!

А что преобладает в орудии то так и называется, к примеру пушка-гаубица Д-20 больше пушка и только потом гаубица

[Kirill]

А что преобладает в орудии

Можно подробнее?

[припой]

соотношение: длина канала ствола/калибр - гаубица 15-30; пушка-гаубица - 25-40
гаубицы - предназначены в основном для стрельбы укрытым целям (навесная стрельба)
пушки-гаубицы - по различным целям (навесная и настильная стрельба)

[Kirill]

Вот. Так понятнее, спасибо.

[Burghardt]

Вот. Так понятнее, спасибо.

БСЭ
Пушка-гаубица, артиллерийское орудие, сочетающее в себе боевые свойства двух типов орудий — пушки и гаубицы (см. Гаубица-пушка).

Гаубица-пушка, артиллерийское орудие, сочетающее в себе боевые свойства двух типов орудий — гаубицы и пушки. Входит в состав войсковой (в иностранных армиях полевой), артиллерии. Г.-п. имеет калибр от 90 мм и выше. Длина ствола 25—40 калибров, заряд переменный, начальная скорость снаряда 550—700 м/сек, дальнобойность 15—20 км, скорострельность 3—5 выстрелов в мин. Большинство современных Г.-п. самоходные, старые системы имеют механическую тягу. При использовании малых зарядов Г.-п. позволяет вести стрельбу под углами возвышения до 65° и решать задачи, свойственные гаубице. При применении наибольшего заряда Г.-п. решает задачи, характерные для пушки.

Впервые Г.-п. были испытаны в 1915 в Германии. После 1-й мировой войны 1914—18 они появились и в армиях др. стран (Нидерланды, Франция, США, СССР); широко применялись в ходе 2-й мировой войны 1939—45. В Советской Армии в период Великой Отечественной войны 1941—1945 использовалась 152-мм Г.-п. образца 1937 в буксируемом и самоходном варианте. Дальнейшее развитие Г.-п. идёт по линии создания орудий подобного типа, имеющих более мощный снаряд и обладающих большей дальностью стрельбы (см. также Орудие артиллерийское).

В. К. Трусов.

Применительно к эпохе Наполеоновских войн такой терминологии не было.
И сами артиллеры не разделяли так.
Классический пример - русские единороги, которые являлись по длине ствола и углам возвышения пушками-гаубицами, по боеприпасам были гаубицами, а по терминологии собственно единорогами.

[припой]

Применительно к эпохе Наполеоновских войн такой терминологии не было.
И сами артиллеры не разделяли так.
Классический пример - русские единороги, которые являлись по длине ствола и углам возвышения пушками-гаубицами, по боеприпасам были гаубицами, а по терминологии собственно единорогами.

угол стрельбы на наполеонику был ограничен, в основном, прочностными качествами лафета (при стрельбе с углом возвышения 30 град. и выше - резко уменьшался ресурс лафета, хотя максимальная дальность стрельбы при 43 град. с копейками, стрельба из полевых орудий при котором никогда не применялась)
терминология - единорог - по соотношению длина канала ствола/калибра и форме зарядной каморы (конической, иногда наз. цилиндро-конической)

[Burghardt]

угол стрельбы на наполеонику был ограничен, в основном, прочностными качествами лафета (при стрельбе с углом возвышения 30 град. и выше - резко уменьшался ресурс лафета, хотя максимальная дальность стрельбы при 43 град. с копейками, стрельба из полевых орудий при котором никогда не применялась)
терминология - единорог - по соотношению длина канала ствола/калибра и форме зарядной каморы (конической, иногда наз. цилиндро-конической)

Наличие или отсутствие каморы и ее форма в вопросах определения типа гладкоствольного орудия 18-19 веков вопрос вторичный. Главные вопросы это тип боеприпаса (ядро или граната/бомба) и траектория. Наличие каморы и ее форма это только способ рационального использования соответствующего (снаряду) порохового заряда.
Если говорить конкретно о единорогах, то из 100 лет существования этого типа орудий действительно большую часть времени у них были конические каморы. Но под конец от них отказались и каморы рассверлили. А название осталось. Опять же встречаются в указанный период и пушки с похожими каморами, и у мортир были каморы и цилиндрические и конические, но название типа орудия форма каморы не меняла.

[Пехотный барабанщик]

В свете вышесказанного.
Получается (по БСЭ), что названия "Г-п" и "П-г" равнозначны?
А откуда, тогда, взяты критерии
"соотношение: длина канала ствола/калибр - гаубица 15-30; пушка-гаубица - 25-40" ?
И к какому типуотносить орудия с соотношением 25-30?

Это не подковырка, а простое любопытство дилетанта.

[припой]

Наличие или отсутствие каморы и ее форма в вопросах определения типа гладкоствольного орудия 18-19 веков вопрос вторичный. Главные вопросы это тип боеприпаса (ядро или граната/бомба) и траектория. Наличие каморы и ее форма это только способ рационального использования соответствующего (снаряду) порохового заряда.
Если говорить конкретно о единорогах, то из 100 лет существования этого типа орудий действительно большую часть времени у них были конические каморы. Но под конец от них отказались и каморы рассверлили. А название осталось. Опять же встречаются в указанный период и пушки с похожими каморами, и у мортир были каморы и цилиндрические и конические, но название типа орудия форма каморы не меняла.

Ну, рассверливание камор стволов единорогов с отлитой на конус казенной частью - маловероятно, во-первых: прочностные свойства резко падают (орудие разрывает в этой части, да и рассверливание приведет к "просверливанию" ствола), во-вторых: больше вероятность подпрыгивания орудия при выстреле (в 1838г. для уменьшения подпрыгиваний даже начали отливать казенную часть на цилиндр с целью увеличения веса казенной части).
По Е.Х.Весселю (Начальные основания артиллерийского искусства, СПб, 1831г. - артиллерийский учебник), единорогом называется орудие, несколько укороченное против пушек, имеющее коническую камору ... соединенную с каналом ... непосредственно, т.е. без всякого уступа... Гаубица есть также каморное орудие, но она короче единорога и имеет камору цилиндрическую... соединяющуюся с каналом... посредством округленного ската..." (процитировано по Е.И.Юркевичу, научн.сотр. ВИМАВВС)

[Burghardt]

(в 1838г. для уменьшения подпрыгиваний даже начали отливать казенную часть на цилиндр с целью увеличения веса казенной части).

Их и рассверливали.

По Е.Х.Весселю (Начальные основания артиллерийского искусства, СПб, 1831г. - артиллерийский учебник), единорогом называется орудие, несколько укороченное против пушек, имеющее коническую камору ... соединенную с каналом ... непосредственно, т.е. без всякого уступа... Гаубица есть также каморное орудие, но она короче единорога и имеет камору цилиндрическую... соединяющуюся с каналом... посредством округленного ската..." (процитировано по Е.И.Юркевичу, научн.сотр. ВИМАВВС)

Все верно, коническая камора на тот период была одним их характерных признаков единорога.
Но речь в ветке про едиенороги, собствено, а про пушки-гаубицы и гаубицы-пушки, а они от формы каморы никак не зависят.
К пушкам-гаубицам по соотношению калибра и длины ствола и типам боеприпасов относятся, например, карронады. У них была камора, но она сложной формы.

[припой]

Все верно, коническая камора на тот период была одним их характерных признаков единорога.
Но речь в ветке про едиенороги, собствено,

А что, может, это я про наполеонику начал, про углы наклона и типы боеприпасов в сравнении с XX веком ?
to Пехотный барабанщик: для 25-30 соотношения (если только по навесным траекториям, гаубица, если и по настильным, то пушка-гаубица), это из определяющих принципов