Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова Опции

[Михаил Преснухин]

Беспокоюсь вашем здоровье тчк
такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк
Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк
какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака)

Если серьёзно, то жаль, что не смогли сделать качественную работу. Понимаю, что вразумить телевизионщиков невозможно, но тогда надо вообще отказываться от сотрудничества с ними.
За попытку напомнить народу о Суворове спасибо, но лучше бы даже и не пытались - меньше было бы позора.

Для пояснения - на "Звезде" каждый день показывают по одному телефильму про наших легендарных полководцев. Впереди ещё осталось 6 серий и ... новые разочарования.

[Kirill]

У Измаила не было стен?

[Михаил Преснухин]

У Измаила не было стен?

Ну, если на питерском русском вал это стена, то я лучше буду китайцем.

[Др. Александр]

Михаил читайте, Суворова у него все есть. "Стены измаильские и народ пали перед стопами престола Ея императорского величества" Письмо Суворова Потемкину от 11 декабря 1790 года. (Суворов. Письма. М., 1986. С. 207. Письмо № 355, а то вдруг не найдете.)

[Михаил Преснухин]

Михаил читайте, Суворова у него все есть. "Стены измаильские и народ пали перед стопами престола Ея императорского величества" Письмо Суворова Потемкину от 11 декабря 1790 года. (Суворов. Письма. М., 1986. С. 207. Письмо № 355, а то вдруг не найдете.)

Т.е., Александр, Вы предлагаете вот так вот прямо буквально понимать всё что наговорил наш чудный старик? Народы прямо так и пали перед самыми стопами, вместе со стенами?
Не знал я, что так всё запущено в нашем главном суворовском музее.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.12.2014, 21:03

[sasza]

какие на фиг крепостные стены в Измаиле (для выражения чувств нет такого знака)

Да ладно вам. Это ж давно вошедший в массовое сознание образ, который подкрепляется современными картинами, макетами, диорамами, фильмами и пр. материалами. Макет крепости, что в Измаильском музее, видели?





Так что было бы удивительно, если бы было по-другому. Как же ещё должна выглядеть неприступная крепость, как не в виде высоченных (высоту по макету прикинули?) каменных зубчатых стен!

[rogala]

ну может там какие то остатки старой крепости и были включены в систему , а так там скорее были бастиона-валы.

[Роберто Паласиос]

Не знал я, что так всё запущено в нашем главном суворовском музее.

И даже не догадывался?

[Ёжик]

Про Суворова же всё уже давно разжёвано тчк

Да-да! Видели.
http://www.youtube.com/watch?v=ppA2WSCSBL4
Полностью согласен! Исторической халтуры очень много!
И про артиллеристов в исподнем (14 минута):

Беспокоюсь вашем здоровье тчк

и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута):

такими весёлыми лицами нести такую пургу тчк

[Ульянов]

и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута):

мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал )))

[tatarin]

мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал )))

а что не назвали этот приём по - Суворовски : "карачун" ( втыкание штыка сверху-вниз в брюхо и резкое опускание вниз приклада?

[Ёжик]

а что не назвали этот приём по - Суворовски : "карачун" ( втыкание штыка сверху-вниз в брюхо и резкое опускание вниз приклада?

Чтоб не путать с приёмом "полный карачун" - противник
перебрасывается через голову
(как сноп сена) за спину, чтоб не мешать движению сомкнутого строя.

[Борис]

Не отвлекаемся от XVIII, стено-валов Измаила, Александра Суворова и Михаила Преснухина.

[Ёжик]

Так кто учил и строил:

те и карту составили:

Plan of fortress Ismail 1790
Карта укреплений крепости Измаил - 1790

[sasza]

Так кто учил и строил:

те и карту составили:

А вы уверены, что французы писали кириллицей?

Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему)

Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (ц). Текст взят у историка, а вот на компьютерной модели, которую там крутят, та же порнография, что и на макете.

[Ёжик]

А вы уверены, что французы писали кириллицей?

Я не уверен, что кто то пытался досконально изучить их отчёты
(как чертёжные, так и письменные), т.к. сомнительно, что
строительство шло "на глазок".
На латинице:

1790: Plan der türkischen Festung Ismael
mit der Attaque und Bestürmung, durch die Russische Armee unter Comando des General en Chef Gr. Souvorov
/ den 22ten Decemb 790
Verfasser: o.V.
Datum: 1790
Maßstab: o.M. [1:12400] / 38 x 23 cm


Titel: Belagerung von Ismail / durch die Russen vom 29ten November bis 22ten Dezember 1790 /
Siége de Ismail par les Russes le 29.novembre - 22.decémbre 1790
Maßstab: 1500 Militarische Schritte / pas militaires
Verfasser: Litographie von B. Herder in Freiburg im Breisgau
- Thor Breska
- Bastion Nr. 1, Bastion Nr. 2, Bastion Nr. 3
- Chotimer Thor / de la Hotin
- Bastion Nr. 4
- Benderer Thor / de la Tighina
- Bastion Nr. 5

Сообщение отредактировал Ёжик - 3.12.2014, 3:30

[AlexeyTuzh]

Господи, ну когда же акварели Михаила Иванова "Русский музей" со всеми подписями опубликует?

[Михаил Преснухин]

Да уж, выходит я не зря беспокоился о здоровье жителей северной столицы.

Да ладно вам. Это ж давно вошедший в массовое сознание образ, который подкрепляется современными картинами, макетами, диорамами, фильмами и пр. материалами. Макет крепости, что в Измаильском музее, видели?


Так что было бы удивительно, если бы было по-другому. Как же ещё должна выглядеть неприступная крепость, как не в виде высоченных (высоту по макету прикинули?) каменных зубчатых стен!

Так это то и самое прискорбное, что люди, которые облечены обязанностью формировать у массы населения правильные исторические знания, сами до сих пор находятся в плену у стереотипов массового сознания, весьма недалёкого, малокультурного и исторически безграмотного.
А макет этот из новой экспозиции уже убрали, как несоответствующий историческим реалиям. Даже в Измаиле музейщицы более продвинутые, чем в питере.

Да-да! Видели.
http://www.youtube.com/watch?v=ppA2WSCSBL4
Полностью согласен! Исторической халтуры очень много!
И про артиллеристов в исподнем (14 минута):

и откровения про "секретный" удар вилами (15 минута):

По крайней мере это фильм более честный, чем звездюковское творение. Это авторский взгляд одного человека Алексея Денисова, и он один отвечает за всё хорошее и плохое в фильме, в отличие от коллективной безответственности в новом опусе, где каждому было позволено самовыражаться, как ему заблагорассудится.

И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием.

мда)).. Как раз в тексте речь идет только о валах (о стенах - ни слова, по-моему), а вот Михаил с тайной практикой штыкового боя порадовал )))

А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место?

[Леонов Олег]

У Измаила не было стен?

Не было. Земляные бастионы с арт.батареями. Батареи ориентированны для ведения перекрестного огня. Бастионы соединялись куртинами, также земляными. В камень был одет только один бастион - Табия. Его название часто мелькает в документах. В земляных валах были врезаны ворота. Все по уму - земляные укрепления, да еще насыпанные под наклоном разрушить намного труднее чем, крепостные стены.
Под валом турки углубили ров, как упоминается в документах - местами заполненный водой. За рвом палисад - частокол из заточенный бревен наклоненный в сторону противника.

Хорошее укрепление.

[Михаил Преснухин]

а что не назвали этот приём по - Суворовски : "карачун" ( втыкание штыка сверху-вниз в брюхо и резкое опускание вниз приклада?

А где есть такое достоверное описание этого суворовского карачуна? Это всё домыслы. В штыковом ударе было важнее наносить его как можно быстрее и также быстро вытаскивать штык из раны, а не прокручивать там внутри кишки.

Не было. Земляные бастионы с арт.батареями. Батареи ориентированны для ведения перекрестного огня. Бастионы соединялись куртинами, также земляными. В камень был одет только один бастион - Табия. Его название часто мелькает в документах. В земляных валах были врезаны ворота. Все по уму - земляные укрепления, да еще насыпанные под наклоном разрушить намного труднее чем, крепостные стены.
Под валом турки углубили ров, как упоминается в документах - местами заполненный водой. За рвом палисад - частокол из заточенный бревен наклоненный в сторону противника.

Хорошее укрепление.

Вон, даже Олег более продвинут чем те, кому положено быть по статусу.
Хотя и у Олега ошибки можно чуть подправить, но сейчас не буду.