Пуговицы: паяные и литые, оловянные и медные Опции

[Axel]

"Новый" образец - в Шведской индельты с 1709-1710 гг, в частях на Балтике - с 1707-1709 гг. Полы с отворотами. Пуговицы 12 шт до пояса, 5 пуговиц на каждом кармане, 2 лифовые, 2 на погонах, итого 26 пуговиц, небольшие обшлага, отложной воротник. "Юбка" шире, больше складок.

...
И очень интерисует технология литья ОЛОВЯННЫХ ПУГОВИЦ? Сами лить будем.

Сообщение отредактировал Борис - 2.4.2008, 12:05

[Moln]

Только не лейте из олова пуговиц! Внутри они должны быть пустыми. Это так говорится что оловянные. На самом деле имеется в виду белые полукруглые.

[Kirill]

Только не лейте из олова пуговиц! Внутри они должны быть пустыми. Это так говорится что оловянные. На самом деле имеется в виду белые полукруглые.

О как! А подробнее: откуда информация, есть ли родные образцы?

[Moln]

Только не лейте из олова пуговиц! Внутри они должны быть пустыми. Это так говорится что оловянные. На самом деле имеется в виду белые полукруглые.

О как! А подробнее: откуда информация, есть ли родные образцы?

А Вы хотите сказать, что носите цельнолитые пуговицы? Я с археологами работал на раскопках под Хельсинки и находил подобные пуговицы 18 века. Они были полые внутри, да и никто так не делает чисто логически. Разве что реконструкторы на заре движения

[sergey]

А Вы хотите сказать, что носите цельнолитые пуговицы? никто так не делает чисто логически. Разве что реконструкторы на заре движения

Чтобы у вас не было сомнений, что из олова всетаки льют пуговицы, вот вам фотофакты, выкопанные мною пуговицы из олова - цельно литые:

Русская на начало XIX века



Французкая того же периода (1 полк легкой пехоты)



Пуговиц на 18 век не видел, но как вы говорите "чисто логически" возможно литые оловянные!

Сообщение отредактировал sergey - 28.3.2008, 20:35

[rogala]

наши пуговицы вручную литые из оловянного сплава,может быть и были штампованые с пайкой ушек,незнаю ,сейчас заказывать оснастку для штампов ,за эти деньги можно экипироватся,кроме того в походных условиях логичней налить вручную из сплава,чем ставить штамповочный станок

[Moln]

Ну плоские не такие тяжелые, судя по фотографиям, именно плоские пуговицы. А как быть с большими круглыми? Видел я такую жуткую реконструкцию. Мундир потяжелел на несколько кило и отвисли они сразу. А в нашем случае, как я понимаю, разговор идёт о больших пуговицах. Хотя, не скрою, и эти плоские меня удивили.

наши пуговицы вручную литые из оловянного сплава,может быть и были штампованые с пайкой ушек,незнаю ,сейчас заказывать оснастку для штампов ,за эти деньги можно экипироватся,кроме того в походных условиях логичней налить вручную из сплава,чем ставить штамповочный станок

Не думаю, что в природе были когда цельнолитые большие. А можно ведь отлить только половинки с ушком. Так они легче будут намного. А в походе наверное брали только дерево или кость. Кто будет заморачиватся на пуговицы. Свинец для пуль нужнее в боевой-то. Ведь всё на себе таскать. А тут ещё лишние кило на пуговицах?

[rogala]

Ну плоские не такие тяжелые, судя по фотографиям, именно плоские пуговицы. А как быть с большими круглыми? Видел я такую жуткую реконструкцию. Мундир потяжелел на несколько кило и отвисли они сразу. А в нашем случае, как я понимаю, разговор идёт о больших пуговицах. Хотя, не скрою, и эти плоские меня удивили.

наши пуговицы вручную литые из оловянного сплава,может быть и были штампованые с пайкой ушек,незнаю ,сейчас заказывать оснастку для штампов ,за эти деньги можно экипироватся,кроме того в походных условиях логичней налить вручную из сплава,чем ставить штамповочный станок

Не думаю, что в природе были когда цельнолитые большие. А можно ведь отлить только половинки с ушком. Так они легче будут намного. А в походе наверное брали только дерево или кость. Кто будет заморачиватся на пуговицы. Свинец для пуль нужнее в боевой-то. Ведь всё на себе таскать. А тут ещё лишние кило на пуговицах?

да добавилось кило веса ,но не удобства я не заметил,пуговицы помнится можно перелить на пули ,а костяные нет вот наши камзольные и кафтанные

[Moln]

Ну вот, они же полые внутри! Тоже тяжело, но не на столько. Хотя в мастерских наверное делали из двух половинок.

[Борис]

Ну вот, они же полые внутри! Тоже тяжело, но не на столько. Хотя в мастерских наверное делали из двух половинок.

Дима, а можешь описать или показать фотку тех паяных полых оловянных пуговиц, что ты видел?

Как продемонстрировали оба Сергея, литая пуговица и плоская и выпуклая не обязательно будет тяжеленным монолитом.
А соображения о тяжести амуниции или какой-то экономи, по-моему не всегда применимы, когда мы рассматриваем вещи другой эпохи.

[Moln]

Вчера отправил фото пуговиц, но оно пока не появилось в разделе.

[Axel]

Хорошо! Сформулирую вопрос так а Нюландцы какие пуговицы носили?

да добавилось кило веса ,но не удобства я не заметил,пуговицы помнится можно перелить на пули ,а костяные нет вот наши камзольные и кафтанные

Вот интересует как раз поэтапность производства буквально схематично.

Сообщение отредактировал Axel - 30.3.2008, 23:49

[Борис]

Вчера отправил фото пуговиц, но оно пока не появилось в разделе.

Дима, осваивай radikal.ru

Фотографии вот:

А они точно оловянные?

[Moln]

Может быть любой цветной металл. Технология в принципе одна. Нарезка из листа и завальцовка из двух половинок. У финских каролинеров покупные пуговицы из магазина и подобного вида. Вообще, сейчас в магазинах можно много интересных металлических пуговиц встретить.

[sergey]

А вот пуговки найденые на месте сражение под Раевкой 1708 год (смоленская губерния)
Заметно сходство в технологии производства

[Kirill]

Может быть любой цветной металл. Технология в принципе одна. Нарезка из листа и завальцовка из двух половинок.

Позволю себе не согласиться. Одно дело завальцовывать железо или латунь и другое дело олово. Хотелось бы все же увидеть фото ОЛОВЯННЫХ пуговиц указанной геометрии.

[Александр Шатулин]

Позволю себе не согласиться. Одно дело завальцовывать железо или латунь и другое дело олово. Хотелось бы все же увидеть фото ОЛОВЯННЫХ пуговиц указанной геометрии.

Такие сгодятся?
Должны быть оловянные, по идее

[Kirill]

Должны быть оловянные, по идее

Я тупой упертый - ты мне покажи оловянную. "По идее" много что может быть. Пока не увижу, а еще лучше в руках не подержу, не поверю.

[Moln]

Ну вот, пуговиц кучу посмотрели...и все такие как я и думал.
А вот можно крупным планом башмаки новгородской работы посмотреть?

[Kirill]

Ну вот, пуговиц кучу посмотрели...и все такие как я и думал.
А вот можно крупным планом башмаки новгородской работы посмотреть?

Т.е. у тебя куча оловянных пуговиц, завальцованых и полых внутри? Сам жду работу новогородцев - пока "утешаюсь" башмаками от Королева Старшего.