IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> HMS Victory: залп бортом, видео
Борис
сообщение 27.6.2015, 23:31
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


youtube
good.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.6.2015, 23:38
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Это не залп, а беглый огонь


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 27.6.2015, 23:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Ульянов @ 28.6.2015, 0:38) *

Это не залп, а беглый огонь


по пехотным меркам - да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 27.6.2015, 23:40
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Пусть меня поправят знатоки, но вроде подобные большие корабли вообще не практиковали залп бортом. Это могло привести к поломке корпуса или даже опрокидыванию.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 27.6.2015, 23:50
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Да вот, знатоки бы не помешали.
По логике - да, всем сразу стрелять опасно


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schulz
сообщение 28.6.2015, 2:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 374
Регистрация: 30.5.2008
Пользователь №: 3 724

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота.




Репутация:   141  


Цитата(Ульянов @ 28.6.2015, 0:50) *

Да вот, знатоки бы не помешали.
По логике - да, всем сразу стрелять опасно



Ну насчет знатоки, не знаю, знаю точно, что залп не практиковался априори.
Представьте, что у вас на борту размещено до 25 орудий одного калибра, скажем 18 или 24 фунта, каждое орудие со станком весит до полутора-двух тонн.
Представьте себе, что при откате одновременно все эти тонны, резким рывком смещают бортовую центровку развесовку корпуса, на ходу, если корабль и не перевернулся сразу, что вполне возможно, он хлебнет пушпортами другого борта столько воды, что запросто может начать тонуть.
Есть и другая проблема, одновременный резонансный толчок может повредить внутреннюю обшивку борта, к которой орудийные станки закреплены канатами на рым-болты, может статься, что часть их ослабнет или, что еще хуже,вырвет.
Вот тогда-то пушки придется ловить в ручную по всей орудийной палубе это опять же приведет к разцентровке судна.
Очень тонкая материя, управление парусным судном, которое ещё и должно возить огромную массу пушек, припасов и людей да ещё и стреляя из достаточно серьезных калибров, сохранять курсовую устойчивость и маневрировать согласно ситуации.

Сообщение отредактировал Schulz - 28.6.2015, 2:03


--------------------
Ornung und arbeiten!

Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 28.6.2015, 2:19
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   76  


А теперь посмотрим, как оно происходит на самом деле, обратим внимание на прикрученные к стволам пиротехнические имитационные заряды и на имитацию стрельбы с нижней деки (эт когда салюты идут из-под причала, а не с корабля cool.gif sm39.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ) и поаплодируем пиротехникам.

HMS Victory rolling broadside youtube

Собсно, так (таким порядком - бегло по очереди, только из настоящих пушек sm39.gif biggrin.gif ) и производился "бортовой залп".
Орудия перед выстрелом жестко закреплялись на позиции канатами и прочими приблудами (на узких тесных орудийных палубах длинные откаты нафиг не нужны). В том числе и к бортам с внутренней стороны и к шпангоуту. Если стрельнуть "все разом", - то понятно, что будет с бортовым набором корабля... biggrin.gif cool.gif


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 28.6.2015, 8:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Не будучи спецом, рискну вложить свои 5 копеек.
Одновременный залп всем бортом невозможен в принципе., поскольку орудия находятся на разных палубах и команду во время боя просто не услышат.
Бортовой залп орудий одной палубы возможен только при очень тщательном согласовании действий всех орудийных расчётов. Такой залп можно организовать (а нужно??) , разве что при начале боя. Далее попытка стрелять одновременно всеми орудиями одного борта одной деки приведёт к резкому снижению темпа стрельбы, что в условиях боя просто невыгодно.
Ррискну предположить, что бортом стрелять (как это в пиратских книжках пишут) и не мечтали никогда.



--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 28.6.2015, 12:04
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Значит, должно было быть правило для стрельбы, гарантирующее, что все вместе не выстрелят


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.6.2015, 12:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ульянов @ 28.6.2015, 12:04) *

Значит, должно было быть правило для стрельбы, гарантирующее, что все вместе не выстрелят


А они и не смогут вместе. Такой слаженности достигнуть сложно. Особенно если залп не первый. Тут в понятии залпа для корабля скорее как беглый огонь для пехоты.
А так - услышал, как начали палить с носа к корме и подстраиваются под ближайший выстрел. А потом уже просто как успели зарядить.

Но тоже - не спец ни разу. Отличное место для обсуждения того, в чём здесь спецов "днём с огнём". sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Straddy
сообщение 28.6.2015, 14:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 772
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 579

Город:
г.Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   101  


Ну в те времена не дураки такие корабли строили...знали что и как делать, не то что мы - сирые... rolleyes.gif


--------------------
"Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни".
"Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 28.6.2015, 14:12
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Straddy @ 28.6.2015, 15:04) *

Ну в те времена не дураки такие корабли строили...знали что и как делать, не то что мы - сирые... rolleyes.gif


Да у нас сирые обычно гораздо лучше тех прежних знают что и как надо делать.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobiorxxx
сообщение 28.6.2015, 14:47
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 252
Регистрация: 23.3.2010
Пользователь №: 23 578

Город:
Ейск




Репутация:   113  


Не скажу про первый залп,но последующие здорово зависели от юнг которые доставляли порох.Скорее всего каждая пушка работала автономно находясь в зоне выстрела.


--------------------
Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.

Габриэль Гарсиа Маркес
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 28.6.2015, 17:08
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   76  


1. "Все разом" не стреляли. Почему - Шульц и я сказали выше.

2. Бортовой залп на корабле - это как стрельба "по огню" на сухопутной батарее.

3. Стреляли не абы как, а по конкретным целям и с конкретными задачами. По команде. Могли залпами (например, проходя строем кильватера мимо цели), могли беглым огнем (если давалась команда сосредоточить весь огонь на конкретной цели вплоть до ее сдачи/уничтожения), могли всем бортом, а могли и одной декой или вообще одним орудием.
На корабле на каждой деке на каждый борт был свой командующий офицер, который выполнял приказы командира корабля. Никакой отсебятины.


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александров
сообщение 28.6.2015, 19:05
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 50 757

Город:
Севастополь




Репутация:   9  


Залпами конечно стреляли. В начале боя (после чего переходили на батальный огонь) или во время салютов. Команды подавались барабаном. Так, в русском флоте первой половины 19 века, сигналом к залпу служило первое колено «Егерского похода».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 30.6.2015, 9:13
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


https://books.google.ru/books?id=bWRHAAAAYA...epage&q&f=false
The Naval Gunner Containing a Correct Method of Disparting Any Piece of ordnance
Theophilus Samuel Beauchant


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 30.6.2015, 12:26
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Попалась такая книга 1826 года. Может в ней чего полезного найдётся.

Название: О порядке производства работъ при вооруженiи кораблей для плаванiя
Автор: М. Миницкiй
Издательство: С.-Пб.: Морская типографiя
Год: 1826

http://mirknig.com/knigi/military_history/...-po-moryam.html

Есть у него ещё есть "О действии орудиями на кораблях при сражении с неприятелем", но её пока не нашёл.

Есть ещё "Практическая морская артиллерия"

Автор: А.Ильин
Название: Практическая морская артиллерия
Издательство: Типография штаба военно-учебных заведений
Год: 1841
Формат: PDF
Размер: 33 Mb
Страниц: 450
Язык: RUS
Для сайта: www.mirknig.com
Формат архива: RAR, 3% на восстановление
Размер архива: 20 Mb

Сочинение капитана корпуса морской артиллерии капитана Ильина.
Лучшая книга по материальной части и практическому использованию русской морской (береговой) артиллерии в период от наполеоновских войн до Крымской войны включительно.

http://mirknig.com/knigi/military_history/...rtilleriya.html

Могу ошибаться но она по моему есть на книжной полке.

Сообщение отредактировал Matel - 30.6.2015, 12:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 20.7.2015, 7:20
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Таки нашлась


"О действии орудиями на кораблях при сражении с неприятелем." 1828

http://mirknig.com/knigi/military_history/...priyatelem.html

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2024, 12:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования