Каталонская пехотная экзерциция 1714 г., рисунки в сети |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Каталонская пехотная экзерциция 1714 г., рисунки в сети |
Борис |
23.3.2011, 0:54
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Вот нашлись иллюстрации с ружейной экзерцицией из "Exercicio practico y especulativo de el fusilero, y granadero"
Тут - фузилеры Тут - гренадеры По мне так очень круто. Иллюстрированных экзерциций на этот период во всей Европе - по пальцам одной руки можно пересчитать. Гренадерки и шляпы - очень наглядные, в своем роде ) |
Папаша Дорсет |
24.3.2011, 10:19
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Озадачили две вещи: манипуляции с кисточкойц для обмахивания кремня и полки и клочок бумаги во рту солдата. Что-же всё-таки откусывал солдат - пулю или обратный конец патрона?
Кстати, в печатной экзерциции удивило также, как солдат держит мушкет ( почти у скобы ) , т.е. дуло ружья должно, в принцине, сильно "гулять" при вкладывании в него шомпола. Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 24.3.2011, 10:24 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Роберто Паласиос |
24.3.2011, 10:34
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Озадачили две вещи: манипуляции с кисточкойц для обмахивания кремня и полки и клочок бумаги во рту солдата. Что-же всё-таки откусывал солдат - пулю или обратный конец патрона? Кстати, в печатной экзерциции удивило также, как солдат держит мушкет ( почти у скобы ) , т.е. дуло ружья должно, в принцине, сильно "гулять" при вкладывании в него шомпола. Пулю с бумагой. Когда-то эти рисунки уже обсуждали, тогда В.Великанов (Громобой) высказал версию, что эти каталонские рисунки есть перерисовки с более ранних Имперских уставов. Потому и гренадерки такие архаичные для середины второго десятилетия 18-го века и т.д. Напомню, что эти региональные военные формирования создавались как часть войск по сути уже отказавшегося от испанской короны претендента из династии Габсбургов. Их довольно быстро разгромили испано-французские войска первого испанского Бурбона. |
Борис |
25.3.2011, 9:10
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Озадачили две вещи: манипуляции с кисточкойц для обмахивания кремня и полки и клочок бумаги во рту солдата. Павел, на которых картинках показаны манипуляции с кисточкой и клочок во рту? Честное слово, не разглядел ни того ни другого. Там есть темп "одуй", да. Цитата Кстати, в печатной экзерциции удивило также, как солдат держит мушкет ( почти у скобы ) , т.е. дуло ружья должно, в принцине, сильно "гулять" при вкладывании в него шомпола. Тем не менее, это была стандартная практика в п.п. века - оружие при заряжании держали на весу. Пулю с бумагой. В тексте об этом ничего не написано, если переводчик корректно переводит. И из рисунка это не следует. Цитата Потому и гренадерки такие архаичные для середины второго десятилетия 18-го века и т.д. И что такого архаичного в гренадерке для 1714 г.? По-моему как раз наоборот, самый мейнстрим для 1710-х гг. - немеховая, со струком. |
Роберто Паласиос |
25.3.2011, 9:39
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В тексте об этом ничего не написано, если переводчик корректно переводит. И из рисунка это не следует. И что такого архаичного в гренадерке для 1714 г.? По-моему как раз наоборот, самый мейнстрим для 1710-х гг. - немеховая, со струком. Не стану настаивать. Может ты и прав. |
rogala |
25.3.2011, 10:05
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Жирные картинки!
По гренадеркам согласен с Борисом, как раз их время. То что это возможно перерисовки с более ранних, (как и вообще все рисованые уставы конца 17 и нач 18 века) вполне логично. ведь основой для всех был еще устав Вальгаузена, а к нему добавлялись вариации из нововведений. |
Папаша Дорсет |
25.3.2011, 10:15
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Павел, на которых картинках показаны манипуляции с кисточкой и клочок во рту? Честное слово, не разглядел ни того ни другого. Там есть темп "одуй", да. Тем не менее, это была стандартная практика в п.п. века - оружие при заряжании держали на весу. Если пройти по первой ссылке http://www.guerradesuccessio.cat/vida_quotidiana_02.html см. цветное фото реконструктора № 2, 3, 5, 6 (кисточка), и № 12 (клочок бумаги во рту). Согласен, что держали на весу. Посмотрел еще раз и убедился, что шомпол вставлялся уже укороченным о грудь. Так что был неправ )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Дионисий |
25.3.2011, 10:24
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 759 Регистрация: 1.10.2007 Пользователь №: 1 377 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 14 |
Цитата Тем не менее, это была стандартная практика в п.п. века - оружие при заряжании держали на весу. Это наверное чтоб ружо не пачкать?! Солдат с "бумажкой в зубах" есть на фото, которые размещены на ентом сайте. А что самое впечатляющее так это фото на заглавной их странице http://www.guerradesuccessio.cat/02batalles.html |
Михаил Преснухин |
25.3.2011, 17:32
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Это наверное чтоб ружо не пачкать?! Суворов, "Наука побеждать"- "При заряжании приклада на землю отнюдь не ставить. Отскакивает шомпол? – Пуля некрепко прибита". Требование Суворова не ставить ружьё прикладом на землю во время прибивания заряда расходилось с предписаниями уставов той эпохи, но оно было основано на многолетнем практи-ческом опыте и наблюдениях, и в какой-то мере оправдывалось законами внутренней баллистики. При поставленном на землю прикладе удар шомполом чересчур сильно прибивал свинцовую пулю, зачастую деформируя её, и спрессовывая порох, что отрица-тельно влияло на силу воспламенения заряда, точность и дальность выстрела. Сильный удар вырывал пулю из бумажной гильзы, слу-жившей для неё своего рода обтюратором, в результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола – рикошетировала, что увеличивало рассеивание. Поэтому Суворов считал целесообраз-ным некрепко прибивать пулю. -------------------- |
Kirill |
25.3.2011, 17:34
Сообщение
#10
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
в результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола – рикошетировала, что увеличивало рассеивание. Поэтому Суворов считал целесообразным некрепко прибивать пулю. Даже правильно прибитая пуля рикошетит внутри ствола. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
25.3.2011, 18:18
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
А что самое впечатляющее так это фото на заглавной их странице http://www.guerradesuccessio.cat/02batalles.html Вот же уроды! Автор "Слуги Государева" уже писает восторженным фонтаном -------------------- |
Борис |
25.3.2011, 22:21
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Если пройти по первой ссылке http://www.guerradesuccessio.cat/vida_quotidiana_02.html см. цветное фото реконструктора № 2, 3, 5, 6 (кисточка), и № 12 (клочок бумаги во рту). Ну так мы, реконструкторы, известные выдумщики В тексте документа этого нет. Переспросил на всякий случай у испанца - он подтвердил, что по тексту экзерциции скусывается конец без пули. Еще из интересного (чего уже не было в упрощенных русских экзерцициях) - здесь есть темп "подуть на полку" и темп "протереть кремень двумя пальцами" Вот же уроды! Автор "Слуги Государева" уже писает восторженным фонтаном Ну, кстати, сайт очень плотно наполнен всевозможной информацией о войне, армиях и проч. С большим количеством источников в пдфах. Так что местами странные картинки можно им простить. Вот это понравилось, с крутящимися человечками: http://www.guerradesuccessio.cat/sol_infanteria.html ) или вот http://www.guerradesuccessio.cat/equipament.html Суворов, "Наука побеждать"- "При заряжании приклада на землю отнюдь не ставить. Отскакивает шомпол? – Пуля некрепко прибита". Требование Суворова не ставить ружьё прикладом на землю во время прибивания заряда расходилось с предписаниями уставов той эпохи, ... Кстати, русское учение 1699 года предписывало ставить приклад в землю; но по экзерциции 1715 г. уже надо было "держать на перевесе". Уставы 1755, 1762 и 1763 гг. не уточняют - на весу прибивать или на земле. |
Kirill |
25.3.2011, 22:24
Сообщение
#13
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
25.3.2011, 22:26
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот это понравилось, с крутящимися человечками: http://www.guerradesuccessio.cat/sol_infanteria.html ) или вот http://www.guerradesuccessio.cat/equipament.html Хрень на каталанском. Ни черта не понятно. |
Бур |
25.3.2011, 23:27
Сообщение
#15
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Вот это понравилось, с крутящимися человечками: http://www.guerradesuccessio.cat/sol_infanteria.html ) или вот http://www.guerradesuccessio.cat/equipament.html Красиво. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
rogala |
25.3.2011, 23:55
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Еще из интересного (чего уже не было в упрощенных русских экзерцициях) - здесь есть темп "подуть на полку" и темп "протереть кремень двумя пальцами" smile.gif так же как и в шведском уставе 1701 года. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.10.2024, 1:07
|