![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день! Завтра день Бородинского сражения, а я забыл: почему М.И. Кутузов не стал отмечать при награждении за Бородинское сражение командующего VIII корпусом Михаила Михайловича Бороздина? Вроде все, кто входил в его корпус (Неверовский, Воронцов и Карл Мекленбургский) - были отмечены наградами. А его за что?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день! Завтра день Бородинского сражения, а я забыл: почему М.И. Кутузов не стал отмечать при награждении за Бородинское сражение командующего VIII корпусом Михаила Михайловича Бороздина? Вроде все, кто входил в его корпус (Неверовский, Воронцов и Карл Мекленбургский) - были отмечены наградами. А его за что? А вот и неправда Ваша ![]() Согласно приложенного к рапорту главнокомандующего М. И. Кутузова императору Александру I от 29 сентября 1812 г. "Списка генералам, отличившимся 26-го Августа при селе Бородине..." генерал-лейтенант Бороздин М. М. был представлен к пожалованию орденом Св. Георгия 3-й ст. за то, что "Во время командования князя Багратиона сей генерал, с корпусом ему вверенным, отражал несколько раз неприятеля", который и получил впоследствии. (РГВИА. Ф. 29. Оп. 153г. Св. 10. Ч. 2. Д. 10. ЛЛ. 3—10 об.). |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот и неправда Ваша ![]() Согласно приложенного к рапорту главнокомандующего М. И. Кутузова императору Александру I от 29 сентября 1812 г. "Списка генералам, отличившимся 26-го Августа при селе Бородине..." генерал-лейтенант Бороздин М. М. был представлен к пожалованию орденом Св. Георгия 3-й ст. за то, что "Во время командования князя Багратиона сей генерал, с корпусом ему вверенным, отражал несколько раз неприятеля", который и получил впоследствии. (РГВИА. Ф. 29. Оп. 153г. Св. 10. Ч. 2. Д. 10. ЛЛ. 3—10 об.). Да моя правда, к сожалению, там его награждают за Малоярославец. В книге "Подвиги офицеров и солдат Русской Армии в сражении при Бородине", Москва, "Древлехранилище", 2012 - в реляциях Кутузова о Бородинском сражении Михаила Михайловича нет... ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот и неправда Ваша ![]() Сорри, я второй раз в жизни наступаю на одни и те же грабли! Реляция М.И. Кутузова, на которую вы дали ссылку - не включена в сборник "Древлехранилища", так как она касалась высшего генералитета... Ну ёшкин кот... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня удивляет другое: почему М. М. Бороздина всё-таки наградили
![]() Ведь в день Бородинского сражения он практически ничем не командовал самостоятельно, а лишь служил "прослойкой" между командующим 2-й армией и командирами дивизий... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, человек весь день находился в огне. КАк именно он командовал, мы не узнаем, но поводов сомневаться в его некомпетентности у меня лично нет
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, человек весь день находился в огне. Там практически все весь день находились в огне. Но награждены были не все. поводов сомневаться в его некомпетентности у меня лично нет У меня тоже. Если посмотреть послужной список этого генерала, то до Шевардина-Бородина он практически и не воевал (против турок в 1791 и какие-то морские экспедиции - не в счёт). С 1803 по 1812 вообще был в отставке... Сообщение отредактировал Олег С. - 8.9.2023, 3:21 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какая прослойка? Он же был командующим VIII корпусом. Между ним и Багратионом был только Андрей Горчаков, но командующему корпусом Багратион (а потом Дохтуров) мог отдавать приказы напрямую. А уже потом М.М. Бороздин траснформировал их в приказы командирам дивизий. Другой вопрос, что Воронцов с начала сражения был в самом пекле, Карл Мекленбургский фактически тоже, и Неверовский быстро вступил в бой с преобладающими силами противника. Там приказ можно было передать только один: "Стоять и умирать!".
Если посмотреть послужной список этого генерала, то до Шевардина-Бородина он практически и не воевал (против турок в 1791 и какие-то морские экспедиции - не в счёт). С 1803 по 1812 вообще был в отставке... Так вообще Воронцова, Неверовского и Карла Мекленбургского (после Шевардино) поставить на самом опасном направлении - это чья "компетентность"? Уж точно не Андрея Горчакова (ИМХО). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Он же был командующим VIII корпусом. В диспозиции Кутузова ни VIII корпус, ни М. М. Бороздин вообще не упомянуты. Начальником кор-де-баталь левого фланга (7-й корпус и 27-я дивизия) был назначен ген.-лейт. А.И. Горчаков. Цитата Так вообще Воронцова, Неверовского и Карла Мекленбургского (после Шевардино) поставить на самом опасном направлении - это чья "компетентность"? Уж точно не Андрея Горчакова (ИМХО). По расписанию на 24-26.08.1812 (Бородино: Документальная хроника / Составители: А.М. Валькович, А.П. Капитонов. - М.: РОССПЭН, 2004. - С.317-319) под командой Бороздина оставалась одна только 2-я гренадерская дивизия Карла Мекленбург-Шверинского. А Воронцов и Неверовский состояли в особом Авангардном корпусе под командованием А.И. Горчакова. Есть также рапорт Неверовского (с.222), где он пишет: "По получении его сиятельством князем Багратионом и корпусным командиром князем Горчаковым ран ... явился к генералу от инфантерии Дохтурову". Про Бороздина - ни слова. Сообщение отредактировал Олег С. - 8.9.2023, 13:59 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... под командой Бороздина оставалась одна только 2-я гренадерская дивизия Карла Мекленбург-Шверинского. А Воронцов и Неверовский состояли в особом Авангардном корпусе под командованием А.И. Горчакова. Есть также рапорт Неверовского (с.222), где он пишет: "По получении его сиятельством князем Багратионом и корпусным командиром князем Горчаковым ран ... явился к генералу от инфантерии Дохтурову". Про Бороздина - ни слова. Примечательно также то, что после ранения Командующего 2 ЗА временное командование всеми расстроенными войсками принял командир 3пд ген л-т Коновницин. Из чего однозначно можно сделать вывод, что командира 8пк на этом участке не было (по крайней мере, в этот критический момент), иначе по старшинству он обязан был принять руководство войсками. Сообщение отредактировал Игорь Д. - 8.9.2023, 14:28 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 14:05
![]() |