Куяк, Куяг ещё ...уяг, Как он всё таки выглядел? Опции

[Matel]

Множество упоминаний об его использовании коренными жителями Сибири.
О том что казаки часто захватывали эти доспехи и с удовольствием пользовались.
Но вот его внешний вид, а тем паче внутреннее устройство найти не могу. Или вижу но не понимаю что это оно.
И так вопрос к образованным. Как оно выглядит, а если кто его реконструировал и поделится как тому плюс 100500 к экспириенсу и левел ап!

Моё предположение что это таки Бригантинный доспех.

[Kirill]

Следите за новыми публикациями в нашем журнале milhist.info

[Matel]

Публикации это замечательно. Только что-то я не заметил там про куяки.

Но как говаривал царь из мультика:
Надо руками пошупать. Бывает ешо оптический обман здрения.



Сообщение отредактировал Matel - 26.6.2014, 11:08

[С.Слепцов]

По-якутски "куйах". В Якутии практически не сохранились, те что были (очевидно железные части) сгинули в загашниках центральных музеев в советское время. Вот эта жалкая пластинка (предположительно от "куйаха") - все что есть в Якутском музее.

Ну еще есть избитая реконструкция Боброва

[Matel]

Пластины я видел на фото чуть ли не полный комплект. Только от куяка ли он?

[С.Слепцов]

Ну так я говоря "предполагают". Вроде больше не отчего. Опять же дырочки в интересной последовательности на пластинке наверчены. Для какого-то хитрого крепежа похоже.
А так, чтобы сибирский куяк, да с кожаной основой и креплениями, да описание (а еще желательно фото с разных ракурсов ) То это нам машину времени надо и в прошлое, потому как в настоящем таких нет.
Может в будущем и найдут, но опять только железо, то есть те же пластинки.

[Alexus]

По-якутски "куйах". В Якутии практически не сохранились, те что были (очевидно железные части) сгинули в загашниках центральных музеев в советское время. Вот эта жалкая пластинка (предположительно от "куйаха") - все что есть в Якутском музее.

Ну еще есть избитая реконструкция Боброва

от монгольск., простите, хуяг

[Attila Magyar]

В описи Оружейной Палаты конца 17 века их описано несколько штук. В описании написано, что это крытый тканью доспех из пластин на золоченых гвоздях.
Да- по конструкции именно бригантина, но внешний вид не очень понятен.

[Matel]

В Mongolian Military Museum хранится вот такой девайс.

http://masterpieces.asemus.museum/masterpi...imageViewer.nhn

Гвозди золочёные что бы не ржавело?

[Саша Питерский]

Был интересный видеоматериал в серии "Искатели Якутии". Название - "В поисках якутского доспеха". Весьма подробно. И реконструкция, и пояснения мастера, который его восстанавливал.

[Matel]

Был интересный видеоматериал в серии "Искатели Якутии". Название - "В поисках якутского доспеха". Весьма подробно. И реконструкция, и пояснения мастера, который его восстанавливал.

Спасибо! Посмотрю.

[С.Слепцов]

Был интересный видеоматериал в серии "Искатели Якутии". Название - "В поисках якутского доспеха". Весьма подробно. И реконструкция, и пояснения мастера, который его восстанавливал.

Часть этой передачи снимали в нашем музее. А что в нашем музее хранится я уже говорил. "Мастер" тут тоже не поможет, поскольку он доспех делал по принципу "я так думаю" и "мне так кажется", не основываясь на реальных прототипах (их не сохранилось, как я говорил)

[Игорь ВикторовичЪ]

а еще была книга "Военное дело чукчей", http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf там тоже что то описывали.

Сообщение отредактировал Игорь ВикторовичЪ - 15.7.2014, 8:26

[С.Слепцов]

Вот такая цитата из
Бобров Л. А., Худяков Ю. С. О роли якутского оружейного комплекса в эволюции военного искусства русских землепроходцев XVII в. // Древности Якутии: Искусство и материальная культура. Новосибирск: Наука, 2006

"К сожалению, несмотря на неоднократные находки пластин от якутских «куяхов», пока не предприняты попытки реконструировать основные типы по­кроя этих панцирей. Судя по имеющимся описаниям найденных панцирных пластин и дошедшим до нас экземплярам, у якутов преобладали панцири с пластинчато-нашивной системой бронирования. В якутском языке и в XVIII-XIX вв. слово «куях» четко ассоциировалось с «кожаной броней с наши­тыми на ней железными пластинами» [Словарь..., 1916, с. 1199]. В якутском фольклоре панцирные пластины нашиваются на «подкладку из бычьей или ло­синой кожи». В 1894 г. якут Наум Лыткин обнаружил «куях», состоявший из 147 пластин трех разных размеров, по форме четырехугольных и продолговатых, «похожих на игральные карты». Пластины «имели по углам отверстия, через которые, очевидно, и были нашиты на ровдугу» [Березкин, 1955, с. 182]. Есть предположение, что этот «куях» принадлежал родоначальнику оспетцев Суор Бугдуку. В том же документе упоминается о другом «куяхе», который состоял из таких же пластинок и, по словам якута Прокопия Афанасьева из Колымского округа, представлял собой якутскую шубу из лосиной ровдуги
(«тунэ»), на которую и были нашиты панцирные пластины. Согласно описа­нию, крупные пластины располагались на груди и спине, а мелкие — по бокам «так, чтобы не мешать свободному движению». Полы панцирной шубы дости­гали колен. В 1923 г. (по другим сведениям летом 1912 г.) в местности Батымаайы в 24 км от оз. Мюрю были найдены «куях», состоявший примерно из 200 прямоугольных железных пластин, и пара якутских шлемов. В 1937 г. местная жительница наткнулась в Усть-Алданском районе на «кучу железных пласти­нок треугольной формы, с отверстиями по углам». Считается, что этот «куях» принадлежал предку чериктейцев Лага Батыру. В поселении Сырдак А.И. Гого­лев обнаружил железную пластину с вырезным верхним краем и отверстиями для заклепок. В 1978 г. в местности Бэтирики Мегино-Кангаласского района во время шурфовки предполагаемого поселения была найдена выгнутая трапециевидная пластина, украшенная орнаментом [Гоголев, 1990, с. 106-107, рис. 21, с. 143, табл. XVIII, рис. 3]. К сожалению, большая часть вышеописанных нахо­док [Новгородов, 1955, с. 159-161; Константинов, 1971, с. 110-111; Троев, 1972, с. 108] впоследствии была утеряна. Сохранились лишь фотографии пластин и шлемов из Усть-Алданского района и пластины, обнаруженные А.И. Гоголе­вым. Судя по ним, якутские панцирные пластины и система их соединения ме­жду собой и с органической основой мало отличались от южно-сибирских и центрально-азиатских аналогов. Для реконструкции покроя якутских позднесредневековых панцирей весь­ма важны упоминания об их идентичности верхней якутской одежде. В мате­риалах историко-этнографических исследований, посвященных истории якутского костюма XVII — начала XVIII в., указывается, что якутские шубы этого периода могли иметь короткие (чуть выше локтя) или длинные (до кистей) ру­кава и подол до колен или чуть ниже [Гаврильева, 1998, с. 108, рис. IX-1, с. 110, рис. XI], а также косой запах или осевой разрез. Поверхность шуб украшалась бисером, бусами, металлическими бляшками и декоративными подвесками [Там же, с. 38], подол, рукава и разрезы снабжались меховой оторочкой, так что панцирный якутский «куях» из лосиной ровдуги, подбитый металлическими пластинами, вероятно, был не только надежен, но и красиво оформлен. В опи­сях также встречается «ламуцкий односторонний куяк» [Якутия..., 1953, с. 210], вероятно представлявший собою нагрудную часть двухстворчатой кирасы, за­крепленной на корпусе с помощью наплечных и наспинных ремней."

Сообщение отредактировал С.Слепцов - 16.10.2014, 16:38

[Matel]

Я тут для начала соорудил куячную шапку. Хотел с начала просто шапку под мисюрку сделать, а потом понесло. Получилась куячная шапка с железными пластинами и с набивкой. Прицепить изображение не могу. Но тут выложил.
Стоит на ушах сама, без посторонней помощи. За счёт железа.
https://vk.com/club47915872?z=photo-4791587...ll-47915872_392

Сообщение отредактировал Matel - 18.10.2014, 4:15

[Kirill]

https://vk.com/club47915872?z=photo-4791587...ll-47915872_392

Это частное сообщество. Доступ только по приглашениям администраторов.



Можно прислать фото мне - я размещу здесь.

[Matel]

Это частное сообщество. Доступ только по приглашениям администраторов.



Можно прислать фото мне - я размещу здесь.

Отослал

[Kirill]

Что пришло - то и выкладываю. Лучше слать в почту мне. Дошлете?

[С.Слепцов]

А у такой шапки есть прототип в Сибири в XVII веке?
Есть классная книга Е.А. Багрина Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII в. Там, например, таких шапок не упоминается, но может западнее, у вас они были?

Сообщение отредактировал С.Слепцов - 20.10.2014, 11:21

[Matel]

Если они и были, то видимо сгнили как и куяки. А похожие шапки по моему в оружейной палате есть. Только верхушка более вытянутая. У меня полусфера получилась потому что изначально думал что будет проста шапка под мисюрку.

Сообщение отредактировал Matel - 20.10.2014, 11:41