Кольчуга Опции

[Роберто Паласиос]

А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга"

В ливонских хрониках тоже встречал сравнение с русскими, которые блестели в бою золотом и яркими красивыми одеждами в 13 веке. Пассек тоже сравнивает рванину в которой идёт в бой его Коронная гусарская хоругвь с русскими - которые все воюют в жемчугах и богатых одеждах. Даже рассуждает на тему - а нафиг в бою красиво одеваться, если можно всё равно погибнуть... Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен.

[Alexus]

Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен.

скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали"

[Роберто Паласиос]

скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали"

Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила.

[Alexus]

Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила.

все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных.

[Attila Magyar]

Чето не могу найти свою фотку из Аскери -музея в Стамбуле...

Там кольчуга вшитая внутрь доломаноподобного распашного кафтана(?). Но это конец 15 века...

[Роберто Паласиос]

все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных.

Я как раз и имел в виду ТЕНДЕНЦИЮ. На протяжении веков. А Пассек (не уверен насколько справедливо) называл те конные отряды, с которыми сражался и опрокинул "полками бояр" и потом долго ругался на своего пахолика, что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки". А вот там, где "бояре" полегли, было на порядок богаче по одежде и украшениям.
(Как-то обсуждали уже...)

[Spiridonov]

Вот и я думаю. Смысл одевать кольчугу только на стёганку. На кафтан как то больно.

В Европе 15 века кольчуга зачастую одевали просто на дублет (нижняя куртка). Если использовали кольчугу со стеганкой, то одевали стеганку поверх кольчуги, но не под кольчугу

[Attila Magyar]

что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки".

И все-таки разобрались, что "Шкирки" - это сапоги восточноевропейского типа.

[Tony27]

На Кавказе одевали кольчугу до XIX века на обычный бешмет. А бешмет - простая рубаха на вате , простеганная по всей длине, он такой и в ХХ веке оставался. Думаю, все так и носили. Стеганную рубаху из ткани, кому какая по карману.