Кольчуга |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кольчуга |
Роберто Паласиос |
13.5.2014, 11:27
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга" В ливонских хрониках тоже встречал сравнение с русскими, которые блестели в бою золотом и яркими красивыми одеждами в 13 веке. Пассек тоже сравнивает рванину в которой идёт в бой его Коронная гусарская хоругвь с русскими - которые все воюют в жемчугах и богатых одеждах. Даже рассуждает на тему - а нафиг в бою красиво одеваться, если можно всё равно погибнуть... Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен. |
Alexus |
13.5.2014, 14:43
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен. скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали" -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Роберто Паласиос |
13.5.2014, 15:04
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали" Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила. |
Alexus |
13.5.2014, 21:18
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила. все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Attila Magyar |
14.5.2014, 16:29
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Чето не могу найти свою фотку из Аскери -музея в Стамбуле...
Там кольчуга вшитая внутрь доломаноподобного распашного кафтана(?). Но это конец 15 века... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
14.5.2014, 18:41
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных. Я как раз и имел в виду ТЕНДЕНЦИЮ. На протяжении веков. А Пассек (не уверен насколько справедливо) называл те конные отряды, с которыми сражался и опрокинул "полками бояр" и потом долго ругался на своего пахолика, что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки". А вот там, где "бояре" полегли, было на порядок богаче по одежде и украшениям. (Как-то обсуждали уже...) |
Spiridonov |
24.11.2014, 14:47
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
|
Attila Magyar |
25.11.2014, 13:05
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки". И все-таки разобрались, что "Шкирки" - это сапоги восточноевропейского типа. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Tony27 |
25.11.2014, 21:08
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
На Кавказе одевали кольчугу до XIX века на обычный бешмет. А бешмет - простая рубаха на вате , простеганная по всей длине, он такой и в ХХ веке оставался. Думаю, все так и носили. Стеганную рубаху из ткани, кому какая по карману.
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 20:51
|