![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#321
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот эти двое у Левина под какими датами? (в вики не указаны):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Прусский_(1794) https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальдемар_Прусский_(1817—1849) -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#322
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная парочка (могу поспорить, что у Левина и этих нет).
https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_(Mecklenburg) https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von...adt_(1788–1867) -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#323
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот эти двое у Левина под какими датами? (в вики не указаны): https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Прусский_(1794) https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальдемар_Прусский_(1817—1849) Фридрих по капитульским спискам получил АП 20 июня 1817 года. Вальдемар - 7 сентября 1835. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#324
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очередная парочка (могу поспорить, что у Левина и этих нет). https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_(Mecklenburg) https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von...adt_(1788–1867) Этих двух нет ни у Левина, ни в капитуле |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#325
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фридрих по капитульским спискам получил АП 20 июня 1817 года. Точно? А по-моему, нет. Дело в том, что было два принца Фридриха Вильгельма Людвига, 1794 и 1797 годов рождения. Второй - это будущий император Вильгельм I (который АП получил точно). Для первого Фридриха Вильгельма Людвига прусские календари рисуют АП только с 1831 г. https://books.google.nl/books?id=W-H0W2gj1QUC На 1828 г. еще пусто. https://books.google.nl/books?id=rcaMTgK9giUC Цитата Вальдемар - 7 сентября 1835. Да, согласен, он есть в списках кавалерам императорских и царских орденов. Цитата Этих двух нет ни у Левина, ни в капитуле Георг Мекленбург-Стрелицкий герцог - не позже 1830. ![]() Фридрих Гессенский - не позже 1850. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#326
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Точно? А по-моему, нет. Дело в том, что было два принца Фридриха Вильгельма Людвига, 1794 и 1797 годов рождения. Второй - это будущий император Вильгельм I (который АП получил точно). Для первого Фридриха Вильгельма Людвига прусские календари рисуют АП только с 1831 г. https://books.google.nl/books?id=W-H0W2gj1QUC На 1828 г. еще пусто. https://books.google.nl/books?id=rcaMTgK9giUC Да, согласен, он есть в списках кавалерам императорских и царских орденов. Георг Мекленбург-Стрелицкий герцог - не позже 1830. ![]() Фридрих Гессенский - не позже 1850. ![]() Да, в 1817 получил будущий Вильгельм. Георг Мекленбург-Стрелицкий вряд ли получил орден позднее своего младшего сводного брата Карла - а тот получил орден в 1818. Ну то есть плюс-минус в районе коронации. По ГД - братья Фридрих Георг и Эмиль получили АП в 1843 и 1840 соответственно. Так что он, вероятно, не позднее этих дат. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#327
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, в 1817 получил будущий Вильгельм. Георг Мекленбург-Стрелицкий вряд ли получил орден позднее своего младшего сводного брата Карла - а тот получил орден в 1818. Ну то есть плюс-минус в районе коронации. По ГД - братья Фридрих Георг и Эмиль получили АП в 1843 и 1840 соответственно. Так что он, вероятно, не позднее этих дат. По Гессенскому, да, ему календари рисуют с 1842 г. А вот у Георга включительно по 1829 г. Андрея нет. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#328
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот еще загадка.
Имели ли АП члены императорской фамилии принцы Николай (1840 - 1886) и Георгий (1848 - 1871) Ольденбургские? Их братья Александр (1844 - 1932) и Константин (1850 - 1906) АП имели точно. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#329
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот еще загадка. Имели ли АП члены императорской фамилии принцы Николай (1840 - 1886) и Георгий (1848 - 1871) Ольденбургские? Их братья Александр (1844 - 1932) и Константин (1850 - 1906) АП имели точно. Николай, судя по всему, ордена не имел из-за морганатического брака (просто не успел). Александр получил АП в 1868. С Георгием все крайне мутно, потому что даже фотографий его нет, да и с биографией туго. По документам он не проходит, да и умер в 23 года, так что скорее всего не получил. Константин же АП не имел. Опять-таки морганатический брак, потом крайне мутная история с заговором, потом брак дочери с Юрьевским. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#330
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Николай, судя по всему, ордена не имел из-за морганатического брака (просто не успел). Александр получил АП в 1868. С Георгием все крайне мутно, потому что даже фотографий его нет, да и с биографией туго. По документам он не проходит, да и умер в 23 года, так что скорее всего не получил. Константин же АП не имел. Опять-таки морганатический брак, потом крайне мутная история с заговором, потом брак дочери с Юрьевским. Понятно. Значит, про Константина вики тоже наврала. Меня просто смутило фото с аукциона Виолити (изображен не то Николай, не то Константин с лентой, по цветопередаче смахивающей на ленту АП, впрочем, женщина на фото больше смахивает на жену Константина). https://violity.com/ua/107028013-princ-niko...goj-18721880-gg А так выходит, что в их семействе АП автоматически по достижению совершеннолетия не давали. Александр получил АП на свадьбу, и его сын - тоже на свадьбу. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#331
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно. Значит, про Константина вики тоже наврала. Меня просто смутило фото с аукциона Виолити (изображен не то Николай, не то Константин с лентой, по цветопередаче смахивающей на ленту АП, впрочем, женщина на фото больше смахивает на жену Константина). https://violity.com/ua/107028013-princ-niko...goj-18721880-gg А так выходит, что в их семействе АП автоматически по достижению совершеннолетия не давали. Александр получил АП на свадьбу, и его сын - тоже на свадьбу. Именно так. Ольденбургские, как и Мекленбург-Стрелицкие, не относились к Императорскому дому (в отличие от Лейхнебергских), поэтому шли по общим правилам. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#332
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С членами императорского дома тоже не все в порядке.
Князь Игорь Константинович получил якобы 12.07.1914 (в самом списке почему-то не указан). Его отец свидетельствует о другом. Цитата Среда. 5 ноября...Игорь, наконец, получил орден Андрея Первозванного, не пожалованный ему в свое время из-за объявления войны, когда забыли это сделать. По закону он был должен получить Андрея в день совершеннолетия, 29 прошлого мая. Но тогда еще он был пажом и не мог получить ордена. Это должно было сделать 12 июля, по производстве в офицеры. Но это было за неделю [до] войны, когда были заняты более важными заботами, и Игоря забыли. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#333
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#334
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Указ был 12 июля, а фактическое вручение было позднее. Понятно, значит и у него тоже. Вы некогда здесь в теме приводили дату награждения Артура Коннаутского младшего (он тоже в вики не указан) - 31.05.1907. Это капитульная дата, или откуда-то из другого источника? Конкретно по нему не могу найти, по какому такому все же случаю он был награжден (явно не в 1907). Сам до России он добрался только в 1911 г. Но в 1909 г. на торжествах в Каусе он уже был в Андреевской ленте, о чем и в газетах писалось. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#335
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, значит и у него тоже. Вы некогда здесь в теме приводили дату награждения Артура Коннаутского младшего (он тоже в вики не указан) - 31.05.1907. Это капитульная дата, или откуда-то из другого источника? Конкретно по нему не могу найти, по какому такому все же случаю он был награжден (явно не в 1907). Сам до России он добрался только в 1911 г. Но в 1909 г. на торжествах в Каусе он уже был в Андреевской ленте, о чем и в газетах писалось. ![]() В капитульских документах за 1907 его нет, у Левина тоже. И вот убей Бог, я не вспомню, откуда взял дату. Но 1907 год в его случае логичен, потому что в апреле этого года его переводят с повышением чина, капитаном, из 7-го гусарского в Скотс Грейз, где Шефом был Николай II. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#336
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В капитульских документах за 1907 его нет, у Левина тоже. И вот убей Бог, я не вспомню, откуда взял дату. Но 1907 год в его случае логичен, потому что в апреле этого года его переводят с повышением чина, капитаном, из 7-го гусарского в Скотс Грейз, где Шефом был Николай II. Ну как вариант. После Николая II он сам был следующим шефом шотландских серых. Теоретически, орден могли передать и через посла. Правда, в самом конце 1906 г. среди гостей царского двора числится неназванный полковник Scots Greys с адъютантом, однако, не думаю, что передавали через него - еще рано было. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#337
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бриллиантовый комплект Гейдена 2го/Голуховского хранится во Львовском историческом музее: https://artsandculture.google.com/asset/ord...Jnh9DW1xA?hl=ru https://artsandculture.google.com/asset/ord...xaniipEog?hl=ru Только изготовитель не Кейбель (они бриллантами не занимались), а Болин. Попалось фото первого владельца этих самых знаков, с ними же. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#338
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вики еще указывает наличие АП у ряда лиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каподистрия,_Иоанн https://ru.wikipedia.org/wiki/Буржуа,_Леон https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинан...бон-Сицилийский https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_VII_(..._Баден-Дурлаха) https://ru.wikipedia.org/wiki/Калнышевский,_Пётр_Иванович https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_Савойский-Генуэзский https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпир,_Африкан_Александрович https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуан_(граф_Монтисон) В паре случаев явный бред (ху из месье Буржуа?). По-видимому кое-кто мог перекочевать из Левина. Интересно, вот в капитуле хоть один из них упомянут? -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#339
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 267 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вики еще указывает наличие АП у ряда лиц. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каподистрия,_Иоанн https://ru.wikipedia.org/wiki/Буржуа,_Леон https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинан...бон-Сицилийский https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_VII_(..._Баден-Дурлаха) https://ru.wikipedia.org/wiki/Калнышевский,_Пётр_Иванович https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_Савойский-Генуэзский https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпир,_Африкан_Александрович https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуан_(граф_Монтисон) В паре случаев явный бред (ху из месье Буржуа?). По-видимому кое-кто мог перекочевать из Левина. Интересно, вот в капитуле хоть один из них упомянут? Капо д'Истрия АП действительно получил в 1830. Леон Буржуа не имел, не по чину. Карл Фердинанд АП не имел, в отличие от четырех своих братьев, потому что они получили оптом в 1845, а он к тому моменту был почти десять лет как изгнан за морганатический брак. Фридрих Баден-Дурлах, разумеется, не имел. Думаю, кто-то спутал ленту ордена Слона с АП. Калнышевский АП не имел, у него была именная медаль на Андреевской ленте. Томмазо Савой-Генуэзский под большим вопросом. Папенька его АП получил в 1845, а вот по нему информации нет. Шпир, разумеется, не имел. Хуан не имел. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 22:18
![]() |