![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В "Ленинке" хранится хендмейдовый альбом с оригинальным названием "№ 12. Рисунки обмундирования и вооружения войск русских при Императоре Николае I-м с собственноручными пометками карандашом Его Императорского Величества", ранее принадлежавший Магазину образцовых вещей Главного интендантского управления Военного министерства. Сайт
Рисунки весьма слабые (детские?), да еще практически на каждом имеется надпись типа "весьма дурно", "не правильно", "скверно рисовано", "гавно" (sic!) и так далее. Вопрос к специалистам: что это за альбом, кто автор рисунков и с какой целью они создавались? Если сие уже обсуждалось ранее, здесь или в ином месте, дайте ссылку, пожалуйста. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не "говно"
![]() Здесь немного про владельца альбома: https://dzen.ru/a/ZUzTGgfZDAKY3U2o -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не "говно" ![]() Александр С.В., спасибо! Да, таки "годно". Некрасиво как получилось, какой конфуз, право! ![]() Но дальше - полная ахинея в стиле "девочек-дизайнеров" и Дзена: "Это один из двенадцати альбомов, которые выходили в 1857—1881 годах отдельными тетрадями в ограниченном экземпляре (не более 500) для внутренних нужд военного ведомства. Художники для альбома писали акварелью, и далее альбомы передавали императору для оценки. Пометки императора Николая I видно не всегда отчётливо ..." Описание взято от совершенно иного издания, а император Николай I стал каким-то графом Дракулой (хоть бы даты его жизни для начала посмотрели). --- Кстати, а противопоставление в названии альбома "императора Николая I" и "Е. И. В." - не указание ли это на то, что пометы сделаны на самом деле Александром II? А сами рисунки какого времени? Судя по знаменам и ранцам - где-то между 1830 и 1833 гг.? Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2024, 7:21 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Но дальше - полная ахинея в стиле "девочек-дизайнеров" и Дзена... ...А сами рисунки какого времени? Судя по знаменам и ранцам - где-то между 1830 и 1833 гг.? С Дзена нечего взять, кроме инфы про владельца. Конечно, это не 1857-1881 (откуда это взялось?). Судя по тому, что эскизы нумерованы начиная с 797 (кстати, следующий рисунок 798 утрачен) - это последний (или один из последних) альбомов серии, по видимому второй половины 1820х годов. Знамена и штандарты - 1827 или позже. По униформе весьма не компетентен, не подскажу, но на рисунке 799 два павловца точно такие же, как на рисунках Шарлеманя для 1826 - 1830. Думаю, комментарии Николая I (Александр II вряд ли бы разглядывал и комментировал давно утратившие актуальность эскизы 30-летней давности). Сообщение отредактировал Александр С.В. - 11.2.2024, 14:52 -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С Дзена нечего взять, кроме инфы про владельца. Конечно, это не 1857-1881 (откуда это взялось?). Судя по тому, что эскизы нумерованы начиная с 797 (кстати, следующий рисунок 798 утрачен) - это последний (или один из последних) альбомов серии, по видимому второй половины 1820х годов. Знамена и штандарты - 1827 или позже. По униформе весьма не компетентен, не подскажу, но на рисунке 799 два павловца точно такие же, как на рисунках Шарлеманя для 1826 - 1830. Думаю, комментарии Николая I (Александр II вряд ли бы разглядывал и комментировал давно утратившие актуальность эскизы 30-летней давности). Я так понял, что эту статью для Дзена писала какая-то PR-агентесса "Ленинки" под лейблом НЭБ, задача которой была пропиарить вновь открытую выставку, посвященную Макарову. Сам альбом, ес-но, она не изучала (зачем?). Все номера в этом альбоме (№ 12, №№ 797 - 839) - это не номера какой-то мифической "серии" "из двенадцати альбомов, которые выходили в 1857—1881 годах отдельными тетрадями в ограниченном экземпляре (не более 500) для внутренних нужд военного ведомства", а, насколько я понимаю, учетные номера Магазина образцовых вещей ГИУ ВМ (Магазина образцов ТК ГИУ ВМ, Интендантского музея). Там было много подобных альбомов (например - "Знамены царствования Императора Александра I", опубликованный Г. С. Габаевым в 1911 г., и т. д.). Датировку рисунков этого альбома можно сделать по "николаевским" томам Висковатова: нижняя граница - георгиевские знамена за РТВ 1828-29 гг., которые жаловались с кон. мая 1830 г., верхняя граница - замена Н-образных ремней ранцев на Х-образные, произведенная в кон. сентября 1834 г. А комментарий на листе с гусарами "Отроду не бывало", как мне кажется, как раз и говорит о том, что это никакие не эскизы (ну чего ради для эскизов привлекали такого слабого рисовальщика?), а чьи-то поздние рисовальные экзерсисы. Не удивлюсь, что это художества кого-то из малолетних великих князей (а то и самого цесаревича). |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Не удивлюсь, что это художества кого-то из малолетних великих князей (а то и самого цесаревича). Для меня новость, что Александр II был действительно завзятым рисовальщиком униформы. Не знал об этом. Дом русского зарубежья выложил в госкаталог порядка 45 его работ на начало 1840х. Примеры: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378923 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378941 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378953 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=35378847 Он их надписывал и даты ставил. Альбом почти на десять лет раньше, поэтому в нем так примитивно. -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя, вот рисунок Александра из ГАРФ, от 1831 г.
![]() Мне кажется, что рисунки из альбома (если плюс минус тот же год(ы) - они более примитивные. Другой автор? Или я ошибаюсь... А Вы что скажете? -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя, вот рисунок Александра из ГАРФ, от 1831 г. Мне кажется, что рисунки из альбома (если плюс минус тот же год(ы) - они более примитивные. Другой автор? Или я ошибаюсь... А Вы что скажете? Акварельные рисунки из ГАРФ и ДРЗ выполнены явно одним и тем же человеком (характерные физиономии, стандартное оформление). Манера карандашного рисунка очевидно должна отличаться от акварельного - я сам лучше черчу, чем рисую (штрих карандашом точнее мазка кистью). А вот картинки из альбома № 12 сделаны явно другим человеком. Может, насчет примитивности рисунков из альбома № 12 я и не прав, но есть возможность сравнивать с работами Монтеня и Еккерта 1840, альбомом "Мундиры Российской императорской армии" 1824-25 и иллюстрациями из "Исторического описания" Висковатова - они явно им проигрывают. |
Сапер 1роты |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 134 Регистрация: 5.8.2012 Пользователь №: 187 241 Город: Могилев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно что Дворцовым Гренадерам нарисовали эполеты.
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжая тему "безымянных" альбомов...
А кто подскажет, для какого издания С. Шифляр рисовал эти планшеты? ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2024, 7:22 |
tatarin |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не "говно" ![]() Не "ГОДНО", а "ГАДКО". Такчта, если перевести с императорского , всё-таки - говно.. Для меня новость, что Александр II был действительно завзятым рисовальщиком униформы. Не знал об этом. И Александр и его папа обучались рисунку у Зауервейда. Продолжая тему "безымянных" альбомов... А кто подскажет, для какого издания С. Шифляр рисовал эти планшеты? ![]() Получается , для леоновского РВК ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может, насчет примитивности рисунков из альбома № 12 я и не прав, но есть возможность сравнивать с работами Монтеня и Еккерта 1840, альбомом "Мундиры Российской императорской армии" 1824-25 и иллюстрациями из "Исторического описания" Висковатова - они явно им проигрывают. Тот , с кем сравивается ак. Пиратский и прочие профессионалы от рисунка , всего лишь жалкий любитель . Загадка - отчего императору понадобилось оценивать и выносить свое высочайшее суждение по такой жалкой поделке? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выходит, что вопросов по прежнему больше чем ответов. ![]() Можно только предположить, что кто-то из близких, зная императорскую любовь к жанру (как известно Николай даже из Брюллова пытался сделать баталиста) попросил оценить "занятный" альбом. Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2024, 13:38 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто бы это мог быть?
Сыновья вроде еще маленькие были - если даже 1834 г., то Константину всего 7 лет. Дочери же не могли солдатиков рисовать? -------------------- Errare Humanum Est
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее всего детские маракули. Оченьпохоже на творчество 12-13 летнего. И девочки не исключаются. Ну , порадовать папA..
Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2024, 15:31 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее всего детские маракули. Оченьпохоже на творчество 12-13 летнего. И девочки не исключаются. Ну , порадовать папA.. Эх вы, педагоги-психологи! Ну кто-же своей дочери на ее рисунках "гадко" напишет?! ![]() Это или наследник, или племянники - первого строго воспитывать надо, вторых не жалко. ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да, остаются мальчики ВК. В пределах 12-14 лет. Старшенький Александр вписывается как влитой.
Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2024, 19:27 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том то и дело, что рисунок Александра в одном из постов выше датирован 1831 г., а альбом из коллекции Макарова - того же времени.
Ну хорошо, если предположить, что альбом создан в 1829 г. (Armarian выше обосновал хронологическую границу) - могла ли у человека за два года настолько поменяться манера письма? А царские резолюции - на русском языке, это важно. Стал бы Николай учить по-русски кого-нибудь из своих немецких племянников? Сообщение отредактировал Александр С.В. - 26.6.2024, 20:59 -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 2:47
![]() |