Положение об организации аутентичного лагеря на ПК 2010 Опции

[Griet]

[quote:75b3873ba3="Iris"]Значит, большие латунные блюда, на которых в прошлые ПК сервировали еду на пиру, можно не везти? Большое облегчение:)[/quote:75b3873ba3] Блюда - это же не сковородки) Вполне можно везти.Я не была в прошлом году - не знаю. На месте поглядим. Проблема не в блюдах.Проблема в нехарактерных формах(.Те, сковороды о которых я писала слишком узнаваемы и к тому нелуженые.Лучше конечно использовать луженые изделия. Вот такой современный новодел более характерен на ср.в. http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:297.JPG http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:Hook.JPG Можно залудить в мастерской: [img:75b3873ba3]http://artkaden.ru/files/catalog/small/217.jpg[/img:75b3873ba3] Что -то похожее можно найти на европейских вернисажах конечно. Бронзовые вещи конечно были распространеннее, но и латунь в 15 м веке имела место быть.В 15 м веке латунное производство было в Цвиккау, Германия. Вот тут можно увидеть торговца бронзовыми или латунными изделиями. Thomas III de Saluces, Le Chevalier errant, France 1400-1405 http://truehistory.ru/wiki/index.php/Изображение:Thomas_III_de_Saluces%2C_Le_Chevalier_errant%2C_France_1400-1405.jpg

[Iris]

Я просто ориентировалась на эту фразу: "ВНИМАНИЕ: Строго запрещено использовать любую современную или этнографическую, особенно русскую керамику, использовать латунные кубки, бокалы, кувшины, блюда и тарелки." Тогда ее нужно отредактировать, что ли.

[Griet]

Латунь как сплав существовала, но столь ли распространены были изделия как из олова или меди? Чугун тоже как сплав существовал, но котлов вот как то на Европу нет) Поэтому то и запретили. Ириш, у вас есть фото блюд?

[Iris]

Фото пока нет, но будут.

[Андрэ]

Отказ от цветных "шатров" из натуральной ткани, на мой взгляд, совершенно не оправдан. Простите, что вмешиваюсь в чужую кухню, но судите сами. Вот документ из архива департамента Норд за 1454-1455 гг. "Колен Ботуа, слуга комнаты и хранитель костюмов Монсеньора, получил 373 ливра 80 су 9 денье за... 110 онов холста двойного, 1 павильон из черного атласа (для него дополнительно 100 онов черного и 60 онов голубого и белого атласа по 3 су за 1 он)". Павильоны украшались флагами, бахромой, гербовыми щитами, написанными на бугране, имели медные натяжные блоки. Тентом во Франции-Бургундии именовали шатер, т.е. конусообразное жилище с 1 или 2 опорными шестами. Павильоном именовали палатки, т.е. горизонтально ориентированное жилище. Тенты и павильоны могли быть "малыми", "квадратными" (с квадратным основанием) и т.д. Была содранная с Дойчлера статья на этот счет в "Дрэгоне", хотя лучше всего это дело изучать по нарративным источникам и хроникам-мемуарам.

[John Hockwood]

Цветные шатры - это прекрасно! но это статусная вещь, к такому шатру неплохо бы иметь комплект рыцарских доспехов и оружия, пару комплектов парадной и бытовой одежды, украшения из драг. металлов и многое другое. Пока в России никто не может себе позволить столь дорогие и качественные вещи. Поэтому мы призываем всех делать комплекты "попроще". Именно этим вызван наш запрет цветных шатров. В сборе комплекса должна быть некоторая постепенность. Лучше пусть правильный расписанный темперой шатер появится у рыцаря в последнюю очередь, после доспеха, одежды, оружия и прочего. Иначе мы просто рискуем получить пару "статусных" шатров, населенных пехотой средней руки, мне кажется это не очень правильно.

[Андрэ]

Конечно, цветной шатер, особливо сшитый из шелковых полос, суть вещь статусная. Так в "Альянсе", как мне казалось, имеют место быть статусные перцы. Им бы такое как раз впору пришлось. Обычная пехтура и лучники - таки да, ютились под парусиной или в шалашах. На постое в мирное время - в городах на квартирах. На бургундскую ордонансовую роту в 100 копий (100 жандармов, 100 кутилье, 100 пажей, 300 конных лучников, 300 пехотинцев, всего 900 человек) в 1473 г., согласно архивному документу департамента Норд (Лилль, В.3519), полагалось 20 павильонов для солдат, 1 павильон для кондюкто и 101 павильон-конюшня (из расчета 1 павильон на 6 лошадей, т.е. на 1 копье). Таким образом можно предположить, что в 1 павильоне проживало свыше 40 человек иначе 5 копий. Т.е. на 1 эскадру приходилось 5 "людских" павильонов и 25 павильонов-конюшен. Однако что-то мне подсказывает, что в павильонах проживали только кавалеристы (5 жандармов, 5 кутилье, 15 конных лучников и 5 пажей), а пехтура городила шалаши. Но это лишь мое предположение, основанное на тонком чувственном восприятии :wink:

[Griet]

Андрэ - все что Вы говорите - понятно и прекрасно. Но, как уже я неоднократно повторяла, данные правила касаются именно этого года, когда нашей задачей является "отсеять плевела", которые случались на прошлых мероприятиях. Подождите, народ оклемается, почитает источники, углубится в "тему" и сделает расписные шелковые и прочие красивые статусные шатры и павильоны."Усё будэ!"(с) В этом году мы ориентируемся на Хаусбух - на минимум украшений. Лучше меньше, да лучше(с). С уважением, ваш искренний почитатель)))))))

[Андрэ]

Взаимное почтение, Griet! У автора рисунков к "Хаусбуху" были только зеленая, красная и синяя краска. Ага, немного желтой. И, вероятно, мало времени. А то бы он так все там раскрасил! :D

[Griet]

[quote:3b2d8f5802="Андрэ"]Взаимное почтение, Griet! У автора рисунков к "Хаусбуху" были только зеленая, красная и синяя краска. Ага, немного желтой. И, вероятно, мало времени. А то бы он так все там раскрасил! :D[/quote:3b2d8f5802] Относительно Хаусбуха - там трехцветность еще объясняют принадлежностью к какому-то ордену( в книге так написано). Я и на других южнонемецких иллюстрациях встречала именно сине-красно-зеленые сочетания в костюме и на головных уборах. Ну немногоцветные шатры с немногочисленным отнаментом(полосы, языки пламени, гербы) замечены еще у Симоне Мартини, в Хрониках Шиллинга, на Stammbaum der Babenberger (1489 ; 1492 ; Klosterneuburg ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsgalerie) [img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000246.JPG[/img:3b2d8f5802] [img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000262.JPG[/img:3b2d8f5802] в Trojanischer Krieg ( 1445 ; 1450 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 2773 ; fol. 30r) [img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008197.JPG[/img:3b2d8f5802] [img:3b2d8f5802]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008244.JPG[/img:3b2d8f5802] Хм...думаю мой сынишка дораскрасит Хаусбух с удовольствием))))

[Иванов]

В смысле раскрасит шатры?

[Griet]

[quote:4bbdc9abe6="Hugo Archer"]В смысле раскрасит шатры?[/quote:4bbdc9abe6] В прямом.Хаусбух - отличная раскраска.