Непонятные случаи на Альме , (по воспоминаниям Ходасевича 1856 г) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Непонятные случаи на Альме , (по воспоминаниям Ходасевича 1856 г) |
Ульянов |
9.1.2010, 0:29
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Итак.
Фабула такова: Ходасевич, описывая утро сражения при Альме, упоминает эпизод, когда французы напротив русского левого фланга (ближе к морю) шестеркой лошадей вывезли к берегу реки большой белый кубический камень (КАК ОН ЭТО ОПИСЫВАЕТ) или "ящик". Вопрос первый: что это вообще могла быть за акция? Вопрос второй: русский поручик - командир команды штуцерных ..."proposed to set fire to this mysterious box by means of rockets fired from rifles". Как это понимать? Вроде бы, ракет в армии не было, "ружейные" ракеты также не применялись.. Что это??? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
9.1.2010, 0:51
Сообщение
#2
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
странно - зажигательные пули вроде как только в ПМВ появились?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Драгун Рогожан |
9.1.2010, 11:41
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Вообще-то Ф. Пестич со своей ракетной командой был в Севастополе с марта 1854, но про его участие в Альминском деле данных нет. Может это оно? )))))
fired from rifles может означать "из стрелковой цепи"? Не так силен в аглицком... -------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
9.1.2010, 13:18
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Итак. Фабула такова: Ходасевич, описывая утро сражения при Альме, упоминает эпизод, когда французы напротив русского левого фланга (ближе к морю) шестеркой лошадей вывезли к берегу реки большой белый кубический камень (КАК ОН ЭТО ОПИСЫВАЕТ) или "ящик". Вопрос первый: что это вообще могла быть за акция? Вопрос второй: русский поручик - командир команды штуцерных ..."proposed to set fire to this mysterious box by means of rockets fired from rifles". Как это понимать? Вроде бы, ракет в армии не было, "ружейные" ракеты также не применялись.. Что это??? "В 1823, 1824 и 1825 гг. при л.-гв. Литовском полку производилась проба бросания конгевовых ракет, для чего каждая рота имела по одному ручному станку; эти станки состояли при застрельщичьих взводах и имели прислугу из трех человек: один носил станок, другой ракеты, а третий пальник. Ракеты были применены генералом польской артиллерии Бонтаном, заключали в себе маленькую гранатку и употреблялись при отражении кавалерийских атак. (Маркграфский А.Н. История лейб-гвардии Литовского полка. Варшава, 1887. С. 138-139). Не знаю, проводились ли подобные эксперименты в нашей армии в последующие четверть века, но... -------------------- |
Ульянов |
9.1.2010, 13:34
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да, про эксперименты я знаю, но чтобы строевой поручик в 1854 г. предлагал бросать ракеты - это как-то странно, право....
А про ящик-камень ни у кого мыслей нет? Прям хоть начинай разрабатывать фантастический сценарий про ментальную атаку французов на Альме с использованием мощного артефакта)))) Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2010, 13:36 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
9.1.2010, 13:44
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Каабба?
-------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
9.1.2010, 13:46
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
С нашими вопрос - могли ли быть подобные ракеты на ручных станках при Альме.
-------------------- |
Ульянов |
9.1.2010, 13:49
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата С нашими вопрос - могли ли быть подобные ракеты на ручных станках при Альме. Тогда предварительное уточнение: это все-таки ракеты ИЗ ружей или ракеты ИЗ стрелковой цепи (что в языковом отношении менее вероятно)? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
9.1.2010, 13:52
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Барин! Ракет, которые можно было бы пускать не из станков (кроме варианта просто с земли) в России в то время не было вообще. На тот период - только конструкции Константинова, по ним информации полно.
-------------------- Ergo bibamus!
|
Ульянов |
9.1.2010, 13:54
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Поэтому эта фраза меня в тупик и поставила(
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
9.1.2010, 13:59
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Дай весь абзац про этого поручика в оригинале, плиз!
http://funeral-spb.narod.ru/necropols/niko...ch/pestich.html К сожалению, более подробной информации о данном персонаже нет, но если кто и мог запустить ракету - то только он))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
9.1.2010, 14:01
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Тогда предварительное уточнение: это все-таки ракеты ИЗ ружей или ракеты ИЗ стрелковой цепи (что в языковом отношении менее вероятно)? Ну, тут нас только Элен может наставить на путь истинный. Но насчет меньшего вероятия "из стрелковой цепи" я бы говорить не стал - это в современном английском так, а во времена создания текста вполне себе несколько военно-сленговый оборот, обозначающий стрелковую цепь, застрельщиков. Если не изменяет склероз, встречал у Кинкэйда, еще где-то в воспоминаниях англичан. -------------------- |
Игорь |
9.1.2010, 14:03
Сообщение
#13
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Барин! Ракет, которые можно было бы пускать не из станков (кроме варианта просто с земли) в России в то время не было вообще. в Европе тоже не было, в штатах только к север-югу с обычными экспериментировать стали . Если не изменяет склероз, встречал у Кинкэйда, еще где-то в воспоминаниях англичан. Кинкейд - из 95, и райфлз - это только 95! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
9.1.2010, 14:05
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
К сожалению, более подробной информации о данном персонаже нет, но если кто и мог запустить ракету - то только он))))) Ну, его батарея - это позднее, однако упоминание того, что фуры для нее взяли именно от Тарутинского полка - любопытно... -------------------- |
Ульянов |
9.1.2010, 14:10
Сообщение
#15
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Ну, тут нас только Элен может наставить на путь истинный. собственно, перевод и уточняю) Да дома еще у меня есть доморощенный знаток - 4 года 1-е место на олимпиадах по городу))) - тоже сказала, что "из цепи" - гораздо менее вероятно))) Вот полный кусок: At 9 A. M. the French brought what appeared to us from the hill a large white box, drawn by six horses, which box was placed in front of the village of Al Malamak. The rumour ran through our regiment, and the four battalions of reserve in front of us, that the enemy had brought up a box which, wan sup¬posed to be filled with gas, "pour nous asphyxier." "What a barbarous idea!" exclaimed some of the officers. This rumour soon reached the Colonel, and, at last, the General commanding the division ; when lieutenant Katansky, who commanded the riflemen of our regiment, pro¬posed to set fire to this mysterious box by means of rockets fired from rifles. There was a great deal of talk, but no one look any measures to ascertain what it was. Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2010, 14:11 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
9.1.2010, 14:10
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Кинкейд - из 95, и райфлз - это только 95! И в нашем случае речь о штуцерных, т.е. тоже rifles. Воспоминания Кинкэйда опубликованы впервые в 1830 г., потом неоднократно переиздавались. Вообще же словарик какой-нибудь специальный посмотреть, по терминологии того времени. -------------------- |
Ульянов |
9.1.2010, 14:14
Сообщение
#17
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Ну, его батарея - это позднее, однако упоминание того, что фуры для нее взяли именно от Тарутинского полка - любопытно... мда, какие-то обрывки связей намечаются) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
9.1.2010, 14:16
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата в Европе тоже не было Игорь! Было - например, австрияки. Но это - не в тему. -------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
9.1.2010, 14:16
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вот полный кусок: Ну, если о современном английском, я бы тоже сказал что речь о ружейных гранатометах. Но поскольку перед нами текст полуторасотлетней давности - например словарь Марри все же надо бы посмотреть. -------------------- |
Ульянов |
9.1.2010, 14:18
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В целом, я тоже склоняюсь к мысли, что ракеты предлагалось пускать от цепи... Но в таком случае резонно предположить, что они при полку (Тарутинском) БЫЛИ... Во как...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 8:11
|