![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Elec |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"―Да меня, отец, всего-то две вещи и удивляют на всем белом свете. - И Жихарь показал два пальца, чтобы мудрец не сбился со счета. - Первое - это почему на небе горят частые звездочки. А второе - отчего я такой добрый и терпеливый при моей-то тяжелой жизни? "
Первое (номер раз). В далёком 99 году СВ разместил в сети "базовый комплект вооружения викинга" и это был прорыв. Стало возможным делать историчный КДВ без опасения, что не выбрасываешь время и деньги - на ветер (уже тогда СВ был бренд и ему доверяли). Это дало - массовость в движении, с годами перешедшее в качество, без потери количества. В Наполеоники же на сегодняшний день (это номер два) - всё иначе. Достоверной информации о "базовом комплекте" не докличешься: " А вы приходите к нам в клуб, мы посмотрим и там решим". В эпоху "одного клика" тащиться за ХЗ верст, что бы предстать перед : "ну не знаю достойны ли вы ...за ваши же деньги .." Причём, на 10 век: уже и на дракарах плавают, и ткани вручную ткут, гусеницами-моллюсками-травами красят, и главное - тайны из этого не делают. А в Наполеонике до сих пор - разброд и шатания: чем перявези-панталеры белить ? А воротники на Бородино в армейских полках какой высоты ? А в киверной "чешуе, как жар горя ", на Бородино ведь и армейцам можно ? Можно, всё можно, что допускает инспектор. НО: на 10 век фестивали множатся и ширятся, а на Наполеонику - вот чё та нет.Большая просьба: злобиться особенно не надо - просто спросил. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Базовый комплект тяжелого пехотинца на вскидку:
1. Кивер в сборе 2. Мундир 3. Шинель 4. Шейный галстук 5. Перевязь патронная 6. Перевязь тесачная 7. Патронная сума 8. Тесак с темляком 9. Ранец с манеркой и ремнями 10. Панталоны парадные 11. Панталоны зимние 12. Панталоны походные 13. Обувь 14. Ружье пехотное со штыком Вроде ничего не забыл? ![]() Скажите, вам это не известно? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Белов 3-ий |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 687 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Базовый комплект тяжелого пехотинца на вскидку: 1. Кивер в сборе 2. Мундир 3. Шинель 4. Шейный галстук 5. Перевязь патронная 6. Перевязь тесачная 7. Патронная сума 8. Тесак с темляком 9. Ранец с манеркой и ремнями 10. Панталоны парадные 11. Панталоны зимние 12. Панталоны походные 13. Обувь 14. Ружье пехотное со штыком Вроде ничего не забыл? ![]() Скажите, вам это не известно? ![]() Рубаха, да бескозырка Сообщение отредактировал Белов 3-ий - 30.5.2019, 0:13 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
|
Elec |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Базовый комплект тяжелого пехотинца на вскидку: 1. Кивер в сборе 2. Мундир 3. Шинель 4. Шейный галстук 5. Перевязь патронная 6. Перевязь тесачная 7. Патронная сума 8. Тесак с темляком 9. Ранец с манеркой и ремнями 10. Панталоны парадные 11. Панталоны зимние 12. Панталоны походные 13. Обувь 14. Ружье пехотное со штыком Вроде ничего не забыл? ![]() Скажите, вам это не известно? ![]() Нет, и к огромному сожалению. На 26 августа 1812 (на 7 сентября 2019) РИА: Кивер - с развалом, прогибом, валянный, или с кожаной основой, с чешуёй, или ремнём ? Репеёк обшит тканью, или ворсом? Перявязь белена мелом на рыбьем клее и рыбьим зубом полирована, или как ? У улан в шапку простроченную вставлен бамбуковый хворост, или ивовый прут ? Чомбур легкокавалерийский: как витой конский волос вшивался в пряжку ? Сталь стремян у нижних чинов лудилась, или просто чистилась? Оковки лук ленчика обязательны на 1812 ? Бескозырка у нижних чинов, или "колпак"? На рукавах доломана сколько крючков на каждом? Бока ментика клеёнкой подкладывались ? Пружина устьев стальных легкокавалерийских ножен: какова конструкция ? Воторник мундира армейских полков: до мочки уха, или до скулы ? Сообщение отредактировал Elec - 30.5.2019, 0:40 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... В Наполеоники же на сегодняшний день (это номер два) - всё иначе. Достоверной информации о "базовом комплекте" не докличешься: ... Ну фиг знает http://books.reenactor.ru/?bookid=1649 |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, и к огромному сожалению. На 26 августа 1812 (на 7 сентября 2019) РИА: Кивер - с развалом, прогибом, валянный, или с кожаной основой, с чешуёй, или ремнём ? Репеёк обшит тканью, или ворсом? Перявязь белена мелом на рыбьем клее и рыбьим зубом полирована, или как ? У улан в шапку простроченную вставлен бамбуковый хворост, или ивовый прут ? Чомбур легкокавалерийский: как витой конский волос вшивался в пряжку ? Сталь стремян у нижних чинов лудилась, или просто чистилась? Оковки лук ленчика обязательны на 1812 ? Бескозырка у нижних чинов, или "колпак"? На рукавах доломана сколько крючков на каждом? Бока ментика клеёнкой подкладывались ? Пружина устьев стальных легкокавалерийских ножен: какова конструкция ? Воторник мундира армейских полков: до мочки уха, или до скулы ? к чему шум-то? за кивер всего не знаю, но репеек обшит сукном- каким ещё ворсом? перевязь надо бы белить указанным способом- но её надо постоянно красить- она облезает и осыпается. Белый- самый сложный краситель для кожи. даже современный- это проблема. их нет проникающих и укрывистых- поэтому они часто в виде пленки. в уланке- действительно бамбук- слава Вьетнамским коврикам))) Мне они очень помогли. с чумбуром все просто скорее всего- пряжка вплеталась- волос легко плетется. Но вместо пряжки думаю была петля- практичнее намного про стремена не скажу- но какой смысл лудить? какой функционал- а затраты лишние. полуда будет стираться постоянно. можно просто чистить- скорее всего так и было за оковки ленчика не скажу- не знаю. но по-моему, поскокльку ленчики часто резали из корня липы ( если правильно помню).- оковки тоже были не особо нужны. бескозырка или колпак теперь не установить. возможно было и то и другое. чисто из опыта- беска легче и удобнее, картины быта тоже больше бески показывают. ПРужина устья очень проста- овал и два лепестка вовнутрь. как раз не знаю, у кого заказать ))) и кого из музейщиков попросить сфоткать устье сверху. воротники до мочки уха- с чего вдруг до скулы? или вопрос успели ли их переодеть в новую форму? а по конской амуниции мне очень нравились воспоминания суворовского солдата. Они вроде про суворовские времена, но по коннице думаю актуальны на напоеона. И даже если книга писалась сильно позже ( что вполне может быть), то текст производит очень правильное впечатление. Таинства конской амуниции Наш вьюк весил не более 35 фунтов, потому что седло было легкое. В потниках полсть складывалась вчетверо. Они подшивались снизу и по краям холстом, а сверху покрывались кожей. Клапанов сверх потника для запасных подков не было. А все время лошади ковались только на передки. Арчак{138}, всегда накрытый чепраком{139}, был корневый и весьма легкий. К нему были постоянно привязаны ремнями две ольстреди с вложенными в них парою пистолетов. Пистолетные патроны помещались сверху ольстредей, в кармашках, по 6-ти с каждой стороны, всего 12 патронов. Стремена были круглые и просторные, так что хоть какой сапог влезет. Подхвостник, или пахвы{140}, с круглой медной бляшкой по средине пристегивался на пряжках к арчаку. Если приходилось седлать лошадь, то выправивши пахвы, подобьешь потник{141} под арчак. Холка и спина лошади не портилась. Потом все седло подкинешь вперед к холке. Подпруга из широкого прочного ремня притягивалась к седлу на одну пряжку. Подперсье{142} было тройное. На средине его, против груди — большая медная бляшка, а на персях (с боков лошади) по одной маленькой, вроде пуговицы. Свободный конец подперсья пристегивался на пряжку, к левой ольстреди, а третий ремень шел между передних ног и надевался на трок{143}. Трок обыкновенно вырезывался из толстого и мягкого ремня. К обоим концам трока приделывались два широких кольца, из которых в верхнее продевался тонкий ремень, которым затягивался трок. В этом случае кольца выгоднее пряжек, потому что ремнем удобнее затянуть трок, нежели пристегнуть его на пряжку. Да и все-то седло держится почитай что одним троком, который так можно перетянуть, что подпруга ослабнет. С левой стороны у ольстреди пристегивалась деревянная баклажка{144}, обшитая кожей. Она назначалась для воды, но в действительности только занимала лишнее место, потому что в походах воду возили в бутылках или фляжках. Аркан назначался для пастьбы лошадей в руках, но служил для носки сена. Он сматывался и увязывался вокруг баклажки. С правой стороны арчака у ольстреди вешалась торба со щеткой и скребницей. Обе последние были в наше время большие и тяжелые. Плащ увязывался к передней луке{145}, а на арчаке положишь, бывало, что-нибудь свое. Наконец, все это покрывалось чепраком, которого с седла никогда не снимали. Для передней и задней луки были прорезы в чепраке, края которого обыкновенно сзади и спереди заворачивались на седло. Поле чепрака было из красного сукна, а края обшивались полосою из черного сукна, пальца в два ширины. Сзади седла, по верху чепрака, пристегивался тремя неширокими ремнями чемодан{146} серого сукна, где была солдатская хурда-мурда и вешались саквы с овсом. Поверх чепрака шел круговой ремень, который, стягивая вьюк, застегивался на пряжку. В действии же противу неприятеля чепрак с передней луки отворачивался назад, и пистолеты были открыты. Но как в деле неудобно было вытаскивать пистолеты из ольстредей, то у меня в походах всегда бывал за поясом и на ремне через шею свой собственный пистолет, без которого я не выскакивал ни на одну тревогу. Поверх недоуздка{147} надевался мундштук, который имел два повода и две цепочки. Верхняя из них туго застегивалась под бороду лошади, а другая, смычная, закреплялась наглухо и соединяла внизу концы мундштучных железок, чтобы они не расходились. Железо во рту лошади имело вид обыкновенных удил, однако, несмотря на легкость мундштука, лошади были послушны и действовали хорошо. (По описанию былого солдата седло это предположительно было венгерское.) Тот же недоуздок с ременным поводом, который был на лошади в конюшне, надевался и на смотр. Тогда запасных вещей и не знали, а когда что-нибудь ветшало и приходило в негодность, то ставили новое, которое продолжало служить до износу. Когда лошадь была совсем оседлана, то повод от недоуздка привязывался с левой стороны за круговой ремень, так что на лошади было видно всего три повода. Один вроде чумбура{148}, как у казаков, и два мундштучных. В поводьях, бывало, никогда не запутаешься. Если же приходилось живо седлать, в случае тревоги, то седло со всем вьюком разом накинешь на лошадь. Выправишь подхвостник, подвинешь седло ближе к холке, поднимешь потник рукою, чтобы он вошел в арчак и не тер спины лошади. Подстегнешь подпругу, подперсье и трок, а мундштук уж на руке. Повод от недоуздка заткнешь за круговой ремень, мундштук в зубы, вскочишь на коня и второчиваешь ружье дулом в бушлат, который закреплялся у правой ольстреди, а приклад обматываешь раза два ремнем, укрепленным на передней луке, и таким образом ружье всегда держится к лошади. По команде: «Ружья из бушлата!» приклад поставишь на седло, берешь за кольцо — и на крюк. Потом оборачиваешь ружье прикладом кверху и, занеся за плечо, опускаешь приклад книзу. В таком положении ружье задерживалось плечевым погоном: в наше время кованых эполет в коннице не было. Приклад до спины и боков лошади не доставал и при марш-марше ружье с плеча не спадало. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Комплект зулуского воина (неженатого):
- щит (из бычей кожи на деревянном каркасе) - ассегай для ближнего боя - копьё - набедренная повязка - украшения (по статусу) - гуталин. Вроде ничего не забыл? ![]() Первое (номер раз). В далёком 99 году СВ разместил в сети "базовый комплект вооружения викинга"... Так и вы разместите! В чём проблема?! ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Белов 3-ий |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 687 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата уже и на дракарах плавают Дракар из Мурома, ровнять по нему всю реконструкцию ранятины, это как ровнять все автомобили по bugatti. Муромские ребята - уникальные извращенцы. Цитата на 10 век фестивали множатся и ширятся из того что в 2018 было хоть как-то похоже на реконструкцию: 1-«Древо жизни» (проходит каждый год в начале июня в Подпорожском районе Ленинградской области) 2-«Кирилло-Белозерская осада» (Вологодская область) 3-«Исаборг» (Старом Изборске) 4-«Выборгский замок» ( Замковый остров, 1 (город Выборг, Ленинградская область)) 5-«Кауп» (в Калининградской области) 6-«Сугорье» (зрелищно-масштабный фестиваль Вологодской области) 7-«Великий Болгар» (Болгаре, республика Татарстан) 8-«Гнёздово» (на территории Смоленской области) Вот и всё, что более менее можно назвать исторической реконструкцией. Остальное по большей части - фентезийный косплей на тему, а также классические бухания по эпохе небольшими кучками. По наполеонике: 1- СОС (Бородино) 2- Мир (Минская обл) 3- "Душоновские маневры" (в Щелковском районе Подмосковья) 4- ЕББ (Бородино) 5- Малоярославец (Малоярославец) 6- Вяземское сражение (Вязьма) Это не учитываю уже два мероприятия по Синергии. В общем и целом можно сетовать лишь на то, что информационного освещения мало фестивалей по 12ому году. Куда не тыкни по запросу "реконструкция" вылезает ранятина. Причем большинство этих реконструкторов фентезийщики, латы - фантизии на тему, однообразие - что этО? Единственное преимущество ранятины - зрилищность. Откуда? - контакт. Контакт в 12ом сопряжен с серьезными опасностями, ибо ПТС и т.д. в обилие, и отсутствие защиты. А что ранятина? - рубись на здоровье, пока оно есть. Это и привлекает мужей и их спутниц. Отсюда и рост популярности. Плюс проблемы с законом помножены на ноль. Чтоб признать их дубины холодняком - надо постараться, вот и катайся , рубись, кайфуй. Ну и финансовая составляющая: латы и дубины "на тему" в полном комплекте укладываются в 50к, как 2 пальца, и ты не будешь худшим (загляните на е'бай). А у нас? Я молчу про 5ый кирасирский, мне почку жалко, но даже наши комплекты семеновцев давно улетели за сотку. Цитата Кивер - с развалом, прогибом, валянный, или с кожаной основой Для этого в реконструкции на 12ый год песть один идеальный, универсальный и правильный ответ. ОДНООБРАЗИЕ Кивер нужно делать такой, как в клубе что тебя приняли, ранец, мундир, воротник, штаны, такое как у всех. Пришли к выводу что это неверно? - перешились клубом! А когда каждый сам по себе получается и пестрая ересь в рядах и непонятки с "единственно верным комплектом" Ну и плюс вы забываете, что реконструкция ранятины - реконструкция эпохи. а реконструкция 12ого года - полка. И каждый полк отличался, по тем или иным причинам, пример? изи катка- Семеновцы 12ый год воротники глухие на мундире и на шинели и павловские сумы. Почему? да потому что есть документы, что семеновцы были одеты именно так. А не потому что нам так захотелось. И да однообразие! Даже в веслах. У всех у нас одинаковые индусы. Почему в 12ху идет мало молодежи? 1- дорого 2- сложно с точки зрения тб и обучения 3- птс и исходящие от него ограничения. 4- скучно! (даже втащить некому) а эйфория от "Бабахов" быстро сходит на нет. За 16 лет она мне уже в печенках. А теперь всю вашу теорию добью списком фестивалей косплея да прошедший год. 4-6 января 2018, Деткон, Москва 5 января 2018, BAIKAL GEEK CON, Иркутск 13 января 2018, NiNoCon, Нижний Новгород 14 января 2018, МикроКомикон, Санкт-Петербург 27-28 января 2018, AniMatrix convention, Москва 28 января 2018, ASIA VOL IV, Вологда 3 февраля 2018, Cover Championship 2018, Чебоксары 3 февраля 2018, DEADLINE!!, Самара 4 февраля 2018, Yuugi Matsuri 2018, Абакан 10 февраля 2018, ЧибиФест 2018, Екатеринбург 10 февраля 2018, Magic Kingdom 2018, Кемерово 10-11 февраля 2018, AKumaFest, Бийск 10-11 февраля 2018, Original fest, Кострома 10-11 февраля 2018, Выстрел 2018, Москва 11 февраля 2018, Мишки V, Волгоград 17 февраля 2018, Элькон IV, Ижевск 17 февраля 2018, Yuki no Odori, Тула 24 февраля 2018, Нян-фест, Ростов-на-Дону 24 февраля 2018, Shibuya 22, Барнаул 25 февраля 2018, FandomCon, Москва 3 марта 2018, Fan Fan 2018, Нижний Новгород 3 марта 2018, КИБЕР Фест, Псков 4 марта 2018, G – GENERATION, Казань 9 марта 2018, Поход за Солнцем, Самара 11 марта 2018, UnityCon 2018, Москва 24 марта 2018, HaruHisuteri 2018, Комсомольск-на-Амуре 24 марта 2018, Косплей Бал Toshi no asa, Москва 24-25 марта 2018, Киберкон 2018, Краснодар 31 марта 2018, FreeTime-Fest, Гомель, Беларусь 31 марта 2018, ANIMAU NO HARU 2018, Уфа 31 марта 2018, Aniмагия, Пятигорск 31 марта-1 апреля 2018, Taiyou no Matsuri, Новосибирск 31 марта-1 апреля 2018, Fenix 2018, Казань 1 апреля 2018, Пониребрик, Санкт-Петербург 1 апреля 2018, Косплей-шоу, Одесса, Украина 1 апреля 2018, ХомяКон, Москва 7 апреля 2018, Анимия, Архангельск 7 апреля 2018, ЦУРИ Light, Санкт-Петербург 7-8 апреля 2018, "CON.Версия", Томск 14 апреля 2018, CosBang!, Астрахань 14 апреля 2018, Ajisai, Пенза 14 апреля 2018, Niсoniсo Festa, Омск 14-15 апреля 2018, STARFANS V, Москва 14-15 апреля 2018, FAP 2018, Ярославль 15 апреля 2018, A-DAY CONVENTION X, Санкт-Петербург 21 апреля 2018, M.O.con, Челябинск 21 апреля 2018, Толкон, Тольятти 21 апреля 2018, KJC Fest, Хабаровск 21-22 апреля 2018, WEGAME, Киев, Украина 28 апреля 2018, Ханифест, Харьков, Украина 28-29 апреля 2018, Hinode Power Japan, Москва 29 апреля 2018, Comic Con Siberia, Красноярск 29-30 апреля 2018, PopCorn 2018, Новосибирск 29 апреля-1 мая 2018, Animate It, Владивосток 29 апреля-2 мая 2018, Фестиваль японской анимации, Воронеж 1-2 мая 2018, EverFree, Москва, 2 мая 2018, UNICORN, Новосибирск, 5 мая 2018, JIYUU, Рязань, 5 мая 2018, UFEST, Казань, 6 мая 2018, M.Ani.Fest, Санкт-Петербург, 6 мая 2018, PANICOMIX, Пермь, 12 мая 2018, Webcon, Минск, Беларусь, 12-13 мая 2018, П.К. Сакура II, Санкт-Петербург, 19 мая 2018, ANICON, Львов, Украина, 19 мая 2018, K-STAR 2018, Екатеринбург, 19-20 мая 2018, Epic Con Saint Petersburg, Санкт-Петербург, 20 мая 2018, Белые лисы идут, Волжский, 3 июня 2017, ZNAKИ, Новосибирск 3-4 июня 2017, STARFANS, Москва 4 июня 2017, Добро пожаловать в сказку, Сургут 10-11 июня 2017, Astrakhan Fish and Geek, Астрахань 10-11 июня 2017, Большой фестиваль, Санкт-Петербург 24-25 июня 2017, LiQuan, Одесса, Украина 21 июля 2018, GAC-fest, Тула 18 августа 2018, AFTERTOWN, Москва 18 августа 2018, Origin, Тула 19 августа 2018, Ci_L, Благовещенск, 19 августа 2018, KoruCon, Корсаков, Считать будем? Можем собрать все фестивали на все эпохи по всей планете и они не перекроют этот список, а я еще евро/амер фестивали не рыл. В вашей теории трещина. Сообщение отредактировал Белов 3-ий - 30.5.2019, 13:09 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
|
Elec |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так и вы разместите! В чём проблема?! ![]() Например: воротник в армейских полках на 26 августа 1812 (на 7 сентября 2019) РИА по старому приказу? ![]() ![]() Или успели перешиться по новому ? ![]() Полагаю, что армейские полки - точно не перешились. Но фото с ЕББ уверенно говорят о противоположном. Что ж это получается: один в "ногу", а весь полк "не в ногу" ? А как же фрунт и единообразие ? И так - что ни возьми. Сообщение отредактировал Elec - 30.5.2019, 14:00 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полагаю, что армейские полки - точно не перешились. Но фото с ЕББ уверенно говорят о противоположном. Что ж это получается: один в "ногу", а весь полк "не в ногу" ? А как же фрунт и единообразие ? И так - что ни возьми. опять 25!! это мы уже обсуждали году так в 93-м ![]() есть очень большие дыры и пробелы. чтобы знать ответы- надо было бы жить тогда. никакие уставы и книги не отразят реалии того времени. посему средневековье- фэнтези процентов на 80, а 1812- процентов на 50. Кино дало опору для изучения эпохи- начиная с начала 20 века можно более- менее достоверно что-то посмотреть. и то многие вещи ( типа примуса,/ крючка для застегивания ботинок- примитивно указываю) плотно забыты. чего уж про 1912 год говорить?? -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Elec |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
из того что в 2018 было хоть как-то похоже на реконструкцию: 1-«Древо жизни» (проходит каждый год в начале июня в Подпорожском районе Ленинградской области) ... 8-«Гнёздово» (на территории Смоленской области) Вот и всё, что более менее можно назвать исторической реконструкцией. Остальное по большей части - фентезийный косплей на тему, а также классические бухания по эпохе небольшими кучками. Русборг хвалят. В общем и целом можно сетовать лишь на то, что информационного освещения мало фестивалей по 12ому году. Куда не тыкни по запросу "реконструкция" вылезает ранятина. Причем большинство этих реконструкторов фентезийщики, латы - фантизии на тему, однообразие - что этО? Учёные обнаружили в запасниках 2-а кусочка от "Гьёрмунда" вся общественность на раннятину взвыла: "опять переделывать!". Два кусочка Карл ! Но люди готовы переделывать. ![]() На качественных фестивалях уже считается дурным тоном если вся дружина - в стальных доспехах - не исторично ! Должно быть не больше трети. Набивной в ручную сделанный шёлк им приходится резать на полоски, прямо по орнаменту, иначе - не исторично. Единственное преимущество ранятины - зрилищность. Откуда? - контакт. Контакт в 12ом сопряжен с серьезными опасностями, ибо ПТС и т.д. в обилие, и отсутствие защиты. А что ранятина? - рубись на здоровье, пока оно есть. https://www.youtube.com/watch?v=J_I3RHzgBZc Мужчины с голыми торсами в середине бугурта - судьи, осаживающие палкой "бессмертных". Сообщение отредактировал Elec - 30.5.2019, 14:01 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#12
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
https://www.youtube.com/watch?v=J_I3RHzgBZc Мужчины с голыми торсами в середине бугурта - судьи, осаживающие палкой "бессмертных". А это как то противоречит тому что Вам писали про зрелишность и физ.контакт? Вам же довольно хорошо по полкам разложили чем Наполеоника отличается - дорого и мало этой зрелишности. Сообщение отредактировал Sandris - 30.5.2019, 14:40 |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Елец в чем прав - не то, чтоб исторических источников нет, нет источников для реконструкторов. Мануалов что ли...
На средняхи всякие уже много чего наработано и доступно - открываешь и смотришь: на рубаху бери сукно такое, шей таким швом по такому раскрою. К такой рубахе такой меч и тапки вот такие и т.д. Все проверено, опробовано и одобрено. Сводных работ до Ульянова с Леоновым в принципе не было. Теперь есть, но с ними вдумчиво работать надо. Ни разу не мануал. Боря напомнил про классную штутку, но мундира по ней не сошьешь. Раздел "Уроки" на форуме мегаполезный, но сдох быстро и давно... В результате каждый толковый чел идет одним и тем же путем с нуля. Елец поэтому и расстраивается. И я его понимаю. У меня в Риме такая же ботва. Я мануалы начал писать и выкладывать, Ратоборцы тоже это делают. Но процесс в зачатке еще. А реконить-то надо ![]() Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 30.5.2019, 15:09 -------------------- Ergo bibamus!
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кивер нужно делать такой, как в клубе что тебя приняли, ранец, мундир, воротник, штаны, такое как у всех. Пришли к выводу что это неверно? - перешились клубом! А когда каждый сам по себе получается и пестрая ересь в рядах и непонятки с "единственно верным комплектом" не соглашусь. понял, как правильно, нашел источники - бери и перешивайся, покажи как надо! и пох как там у всех. почему? не знаю как в пехоте , а в кавалерии (русской особенно) никто клубами не перешивается. там вообще людей, кто реконструкцией интересуется - один на клуб , и то, если повезет. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 30.5.2019, 16:05 |
Elec |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это как то противоречит тому что Вам писали про зрелишность и физ.контакт? Зрелищность. Полагаете Наполеонике её не хватает ? По мне - так в Наполеонике самая красивая "война" . Залпы артиллерии и колонн, пиротехника отыгрывает взрывы, перестроение в каре, атаки конницы на галопе и строем. И всю эту красоту с лёгкостью перекрывает сшибка двух викинговских стенок ? Да ладно ... Физический контакт. Вот чего в Наполеонике нет - того нет. Но это выбор организаторов и участников, а им конечно виднее, как и во что играть. Только техника безопасности тут основной роли не играет. Но правильная организация - творит чудеса (см. мужчины с голыми торсами). А чтобы покалечиться - достаточно на лошадке галопом проскакать (да что там проскакать, иногда достаточно просто подойти). Ну или орудию дорогу не уступить. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Elec |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам же довольно хорошо по полкам разложили чем Наполеоника отличается - дорого ... Базовый комплект тяжелого пехотинца на вскидку: 1. Кивер в сборе 2. Мундир 3. Шинель 4. Шейный галстук 5. Перевязь патронная 6. Перевязь тесачная 7. Патронная сума 8. Тесак с темляком 9. Ранец с манеркой и ремнями 10. Панталоны парадные 11. Панталоны зимние 12. Панталоны походные 13. Обувь 14. Ружье пехотное со штыком Вроде ничего не забыл? ![]() Скажите, вам это не известно? ![]() Посмотрите, для сравнения сколько стоит "историчное" вооружение и одежда на 10 век: клёпаная кольчуга, шлем (не фэнтези) с клёпаной бармицей, вручную сотканный и травами покрашенный комплект одежды, обувь ручной работы, кованный меч или секира. Много раз уже сравнивали - так на так и получится. И это ещё воин без статусных вещей кольца, браслеты, гривна, шёлк, меха - без которых опытному бойцу на фестивале появиться просто неприлично. Сообщение отредактировал Elec - 30.5.2019, 17:08 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#17
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зрелищность. Полагаете Наполеонике её не хватает ? По мне - так в Наполеонике самая красивая "война" . Залпы артиллерии и колонн, пиротехника отыгрывает взрывы, перестроение в каре, атаки конницы на галопе и строем. И всю эту красоту с лёгкостью перекрывает сшибка двух викинговских стенок ? Да ладно ... Физический контакт. Вот чего в Наполеонике нет - того нет. Но это выбор организаторов и участников, а им конечно виднее, как и во что играть. Только техника безопасности тут основной роли не играет. Но правильная организация - творит чудеса (см. мужчины с голыми торсами). А чтобы покалечиться - достаточно на лошадке галопом проскакать (да что там проскакать, иногда достаточно просто подойти). Ну или орудию дорогу не уступить. Зрелишность - это то, что интересно смотреть зрителю. Наполеоника в этом плане уступает "сшибке двух викинговских стенок". Формы конечно шикарные но на этом почти всё и заканчивается... Ну не интересны зрителю кучки пехотинцев по 8-10 человек вокруг которых кружит кавалерия. Это я как зритель пишу. Сообщение отредактировал Sandris - 30.5.2019, 17:30 |
Elec |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 286 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зрелишность - это то, что интересно смотреть зрителю. Наполеоника в этом плане в этом уступает "сшибке двух викинговских стенок". Формы конечно шикарные но на этом почти всё и заканчивается... Ну не интересны зрителю кучки пехотинцев по 8-10 человек вокруг которых кружит кавалерия. Это я как зритель пишу. Атака легкой кавалерии на орудийную батарею только что сделавшую залп, когда артиллеристы прячутся под лафеты, или отбиваясь залезают на орудия и размахивают банниками, вряд ли кого оставит равнодушным. Ну а потом "железнобокие" лязгая и сверкая могут их попереть красиво держа строй. Если залпы и схватка будет близко к зрителю, и заранее отрепетирована - будет красиво. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может имеет смысл приблизить самые "вкусные" моменты баталии к зрителям (не эабывая конечно о ТБ). Например: Атака легкой кавалерии на орудийную батарею только что сделавшую залп, когда артиллеристы прячутся под лафеты, или отбиваясь залезают на орудия и размахивают банниками, вряд ли кого оставит равнодушным. Ну а потом "железнобокие" лязгая и сверкая могут их попереть красиво держа строй. Если залпы и схватка будет близко к зрителю, и заранее отрепетирована - будет красиво. это всё уже 100 раз жевали, году в 2008. беда в массовости ( её нет), скорости ( очень медленно всё)- ну нет в 19 веке динамики. оживляет всё только пушечный дым и кавалерия. Но пехоте кавалерия категорически не нравится. т.е. если делать чтобы нравилось зрителю ( как в 1992 году)- взвоют историки- неисторично. Зато динамично. если делать исторично- то это уныло и медленно. Тем более, что на пушечных бахах и пиротехнике все экономят. ну и количество народу- мало его- есть кучки и группки. ну и пара батальонов. Изнутри этого всего не видно, вроде как движуха происходит-зато когда сидишь зрителем- бросается в глаза. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну и количество народу- мало его- есть кучки и группки. ну и пара батальонов. Изнутри этого всего не видно, вроде как движуха происходит-зато когда сидишь зрителем- бросается в глаза. Сводить в более-менее "батальоны" и показывать тактику Плюс грамотный комментатор не про "Смотрите как поскакали героические гусары", а про линейный порядок рулил потому что ружья стреляли медленно и недалеко, а в кавалерии принципиально важен строй" Если человек в теме, то он и рассказать на первый взгляд скучные вещи интересно расскажет - послушайте, как СОколов про тактику рассказывает в своих лекциях про Итальянский поход -------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 1:40
![]() |