 Артиллерийская трубочная лядунка., какого года образец? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| СГП |
 30.11.2013, 23:20
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация:  23   |
 См. в галерее форумаВот такой экземпляр. Что скажут специалисты? На одном из форумов определили как Павловское время. Сообщение отредактировал СГП - 30.11.2013, 23:22 |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
1.12.2013, 0:34
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(СГП @ 30.11.2013, 23:20)  Вот такой экземпляр. Что скажут специалисты? На одном из форумов определили как Павловское время. А где форумы со спецами пор 18-му веку. Страсть посетить желаю.  Олега Леонова нужно спрашивать. Всё-таки Павла не так давно закончил делать. По мне - так при Павле был такие же, как и потом при Александре и далее. Они хорошо тзвестны и сохранились во множестве. Одного фото для атрибуции не достаточно. Нужно в открытом виде и с разных сторон, и с размерами. |
|
|
|
| Schulz |
1.12.2013, 0:42
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.12.2013, 1:34) А где форумы со спецами пор 18-му веку. Страсть посетить желаю. Олега Леонова нужно спрашивать. Всё-таки Павла не так давно закончил делать. По мне - так при Павле был такие же, как и потом при Александре и далее. Они хорошо тзвестны и сохранились во множестве. Одного фото для атрибуции не достаточно. Нужно в открытом виде и с разных сторон, и с размерами. Эта точно на позже, года так 30-40-е. У меня такая есть как раз на 37 год, даже чикуха есть. морская, но как сказал Юркевич Женя(арт.музей) их было такое множество, что разобрать доподленно чьи и где какие сложно... А можно фото с боков и фас ? Вот картинка, понятно что не возможно прям так четко определить такая или нет, но возможно что именно она и есть...  Сообщение отредактировал Schulz - 1.12.2013, 1:06 -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| СГП |
1.12.2013, 10:16
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 1:42) Эта точно на позже, года так 30-40-е. У меня такая есть как раз на 37 год, даже чикуха есть. морская, но как сказал Юркевич Женя(арт.музей) их было такое множество, что разобрать доподленно чьи и где какие сложно... А можно фото с боков и фас ? Вот картинка, понятно что не возможно прям так четко определить такая или нет, но возможно что именно она и есть... http://alma.crimea.ua/forum/index.php/topi...86.html#msg3786 вот тут коллеги помогли http://zalil.ru/34830999 http://zalil.ru/34831000 http://zalil.ru/34831001 http://zalil.ru/34831002 Гравировка на крышке: Амъльянъ Лихачевъ Клеймо на днище: A. N. 1. P. скоб для подвески нет, но следы пайки присутствуют, как и следы напильника удалявшего их. Использовалась вероятно в позднее бытование как шкатулка.)) http://zalil.ru/34831004 Сообщение отредактировал СГП - 1.12.2013, 10:26 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.12.2013, 11:02
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(СГП @ 1.12.2013, 10:16) http://zalil.ru/34830999 http://zalil.ru/34831000 http://zalil.ru/34831001 http://zalil.ru/34831002 Гравировка на крышке: Амъльянъ Лихачевъ Клеймо на днище: A. N. 1. P. скоб для подвески нет, но следы пайки присутствуют, как и следы напильника удалявшего их. Использовалась вероятно в позднее бытование как шкатулка.)) http://zalil.ru/34831004 А без "залил" можно было обойтись? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.12.2013, 11:18
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(СГП @ 1.12.2013, 10:16) Да там "всё бывший наш народ" резвится на Крымскую.  Вот у нашего крымского товарища и стоит спросить, по каким критериям он определил конструкцию данной лядунки павловской? То есть до 1806 года. Мне ОЧЕНЬ интересно, так как пытаюсь определить подобную уже и на екатерининский период. Если "сержант Маршан" здесь ответит, будет более предметный разговор. А так - вот им туда мулечка к штанам учебного карабинерного полка  : У меня уже много всякой всячины на 19-ый век накопилось (как фото, а не оригиналы ). Для моих исследований бесхозных.  |
|
|
|
| owkorr79 |
1.12.2013, 12:37
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: 19 |
Цитата(СГП @ 1.12.2013, 6:20) Не затруднит ещё фото выложить? Хотелось бы рассмотреть чуть ближе и поподробней. -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
|
|
|
| Schulz |
1.12.2013, 13:05
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(owkorr79 @ 1.12.2013, 13:37) Не затруднит ещё фото выложить? Хотелось бы рассмотреть чуть ближе и поподробней.    Вот пока эти картинки. ( Долго грузится на Радикале, айпикчерс не фурычит савсем !) -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| СГП |
1.12.2013, 13:42
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 14:05) Вот пока эти картинки. ( Долго грузится на Радикале, айпикчерс не фурычит савсем !) спасибо! |
|
|
|
| Schulz |
1.12.2013, 14:04
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(СГП @ 1.12.2013, 14:42) спасибо! Не во что ! Тема вообще неоднозначная. Сколько не лопатил материалов, толком про эти лядунки нет ни где, основное мнение что это могла быть морская лядунка, из-за размера(слишком мала) и прототипом , якобы, могла служить кожаная коробка заменившая (дополнившая) натруску на флоте, но кроме предположений нет ни чего, увы... Вот что получилось сделать у нас (копия) с родной лядунки, подобной Вашей.   В открытом виде с пальными тростями, внутри выкрашена суриком, как было на родной.  -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.12.2013, 16:45
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(СГП @ 1.12.2013, 10:16) Гравировка на крышке: Амъльянъ Лихачевъ Клеймо на днище: A. N. 1. P. скоб для подвески нет, но следы пайки присутствуют, как и следы напильника удалявшего их. Использовалась вероятно в позднее бытование как шкатулка.)) А что может означать клеймо на днище? Особенно про "N" не понятно. "1 Р" - это скорее всего 1-я рота артиллерийская. Действительно, могли списать эти лядунки и роздать солдатам. Тот на уже своей "шкатулке" и имя вырезал. Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 14:04) Сколько не лопатил материалов, толком про эти лядунки нет ни где, основное мнение что это могла быть морская лядунка, из-за размера(слишком мала) и прототипом , якобы, могла служить кожаная коробка заменившая (дополнившая) натруску на флоте, но кроме предположений нет ни чего, увы... Вот что получилось сделать у нас (копия) с родной лядунки, подобной Вашей. А застёжка где? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.12.2013, 17:25 |
|
|
|
| СГП |
1.12.2013, 16:52
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Моя внутри луженая, не крашеная.
|
|
|
|
| Schulz |
1.12.2013, 17:04
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.12.2013, 17:45) А застёжка где? А на той, родной, что у меня, её попросту нет .  Сообщение отредактировал Schulz - 1.12.2013, 17:05 -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Schulz |
1.12.2013, 22:03
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 18:04) А на той, родной, что у меня, её попросту нет . В продолжении темы. Вот нашел картинку, "банка" в Янино и доступна будет для подробных фото в конце недели...  -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.12.2013, 22:06
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 22:03) В продолжении темы. Вот нашел картинку, "банка" в Янино и доступна будет для подробных фото в конце недели... Здорово. Осталось дело за малым. ДО Павла - Александра эта конструкция или ПОСЛЕ них??? |
|
|
|
| Schulz |
1.12.2013, 22:51
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.12.2013, 23:06) Здорово. Осталось дело за малым. ДО Павла - Александра эта конструкция или ПОСЛЕ них??? Копали, копаем и будем копать !!!  -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.12.2013, 23:11
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 22:51) Копали, копаем и будем копать !!! Держите в курсе. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
2.12.2013, 7:13
Сообщение
#18
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.12.2013, 19:45) А что может означать клеймо на днище? Особенно про "N" не понятно. "1 Р" - это скорее всего 1-я рота артиллерийская. А "N" не может означать "№"? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Schulz |
2.12.2013, 7:50
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.12.2013, 8:13) А "N" не может означать "№"? Всё может быть, может даже просто инвентарный номер, шифровка склада или личные анаграммы владельца ... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.12.2013, 8:28
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Schulz @ 1.12.2013, 17:04) А на той, родной, что у меня, её попросту нет . А может застёжка и была сделана только для уже "шкатулочной" жизни этой лядунки. Цитата(Пехотный барабанщик @ 2.12.2013, 7:13) А "N" не может означать "№"? То есть "Артиллерийская № 1 рота"? Вряд ли, после "N" стоит точка, как после заглавной буквы. В порядке ВИ бреда - а не французская пленная это?  Цитата(Schulz @ 2.12.2013, 7:50) или личные анаграммы владельца ... Например "Антон Nиколя Первый [барон] Ротшильд". |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 19:44
|
||