Военные карты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военные карты |
Илья |
21.2.2015, 1:15
Сообщение
#1
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Как выглядели карты, по которым воевали в середине XIX века? В Крымскую, В Гражданскую в США, в Австро-прусскую и Франко-прусскую. Русско-турецкую войны?
-------------------- Vilnius full of space
|
БВА |
21.2.2015, 15:36
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата Российская картография XIX века развивалась огромными шагами. В этот период можно выделить 3 основных карты Империи, написанные Ф.Ф. Шубертом, И.А. Стрельбицкий и А.И. Менде. Карты Шуберта (Военная топографическая карта Российской империи в масштабе 3 версты в дюйме начала издаваться с 1850 года) и Стрельбицкого ("Специальная карта Европейской России" (Изданная военно-топографическим отделом главного штаба, под редакцией Стрельбицкого), карта в масштабе 10 верст в дюйме), возможно Вас заинтересуют. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Драгун Рогожан |
21.2.2015, 20:22
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
http://www.museum.ru/M560
Здесь все есть Во вторник гляну, если не забуду - где-то были координаты директрисы. Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 21.2.2015, 20:23 -------------------- Ergo bibamus!
|
Илья |
21.2.2015, 21:23
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Карты Шуберта (Военная топографическая карта Российской империи в масштабе 3 версты в дюйме начала издаваться с 1850 года) и Стрельбицкого ("Специальная карта Европейской России" (Изданная военно-топографическим отделом главного штаба, под редакцией Стрельбицкого), карта в масштабе 10 верст в дюйме), возможно Вас заинтересуют. Спасибо, эти знаю А в Европе как решали это? И в Америке во время гражданской войны? -------------------- Vilnius full of space
|
БВА |
21.2.2015, 23:12
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Спасибо, эти знаю А в Европе как решали это? И в Америке во время гражданской войны? О Стрельбицком Цитата Стрельбицкий Иван Афанасьевич - генерального штаба генерал-лейтенант, генерал от инфантерии, один из известнейших современных картографов; родился в 1828 г. в Полтавской губернии; по окончании курса в школе землемеров, бывшей при Киевском университете, поступил на службу в межевой корпус, затем перешел в санкт-петербургский гренадерский короля Фридриха-Вильгельма III полк; в 1861 г. окончил курс в военной академии и зачислен в генеральный штаб. В 1865 г. на Стрельбицкого была возложена редакция новой "Специальной карты Европейской России". С тех пор он был постоянным руководителем этого громадного труда, исполняя вместе с тем, как в России, так и за границей, многие другие поручения. Научные работы Стрельбицкого обратили на себя общее внимание. Русское географическое общество удостоило его высшей награды - Константиновской медали; французское географическое общество тоже присудило ему медаль; многие другие географические и статистические общества, а также и международный статистический институт избрали Стрельбицкого в свои члены. Главные труды Стрельбицкого: "Специальная карта Европейской России" (Изданная военно-топографическим отделом главного штаба, под редакцией Стрельбицкого); карта эта, в масштабе 10 верст в дюйме, состоит из 178 листов и заключает в себе не только европейские владения России, но и большую часть Пруссии и Австро-Венгрии, Балканский полуостров, части Малой Азии и Турции; "Исчисление поверхности Российской Империи, в общем ее составе, в царствование императора Александра II" (1874) - громадный и замечательный по обработке труд, который впервые дал верные сведения о поверхности владений России, как в целом их составе, так и по губерниям и уездам, с отдельным вычислением островов и озер. Другие труды Стрельбицкого: "Владения турок на материке Европы с 1700 по 1879 г.", с 15 картами и таблицами (1879, с приложением дипломатических актов; переведено на французский язык); "Земельные приобретения России с 1855 по 1881 г.", с 3 картами (издание, составленное к 25-летнему юбилей царствования императора Александра II; в нем приведены указания, с цифровыми данными, на 22 события означенного периода времени, в которое Россией приобретено земель более, чем в какое-либо из предшествовавших царствований, начиная с Петра Великого ); "Superficie de l'Europe" (1882; издание это представляет первое однохарактерно выполненное и проверенное по зонам и речным бассейнам исчисление поверхности европейского материка, по государствам и провинциям, с показанием протяжения рек и береговых очертаний; метод вычислений, употребленный при этом Стрельбицким, принят в руководство не только частными, но и правительственными учреждениями иностранных государств); "Карта Европейской России, составленная на основании положения об освобождении крестьян от крепостной зависимости, 19 февраля 1861 г.", изданная с особого разрешения государственного совета для наглядного разъяснения наибольших и наименьших душевных наделов во всех местностях России (издание это давно уже разошлось); "Карта Донецкого каменноугольного кряжа", прекрасно выполненная хромолитографическим способом (на 2 листах, с описанием); составлена на основании точных исследований и съемок, произведенных горными инженерами, братьями Носовыми; впервые ознакомила с минеральными богатствами названного кряжа и послужила к развитию добычи каменного угля и сооружению новых железных дорог; "Исчисление поверхности Российской империи в царствование императора Александра III" (1889). Умер в 1900 г По Америке - не знаю, не интересовался. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
AlexeyTuzh |
22.2.2015, 0:26
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
И в Америке во время Гражданской войны? Илья, в Библиотеке Конгресса лежат карты Гражданской войны. А на позднюю Германию - чем не устраивают карты из приложения к "Каннам" Шлиффена? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2015, 0:26 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
22.2.2015, 0:29
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
И в Америке во время гражданской войны? Ну хотя бы так: http://www.walmart.com/ip/2510882?wmlspart...0371848&veh=sem -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
БВА |
22.2.2015, 9:47
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Илья |
22.2.2015, 10:51
Сообщение
#9
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
спасибо, с Европой вроде разобрался более-менее
правда, вопрос все равно остается - наши военные этими картами пользовались в 1877? а пруссаки в 1871? и неясно, что с американцами - у них и генштаба толкового, наверное не было с картографическим отделом Спасибо но это исторические карты, показывающие как война была я хочу скорее понять, какие карты были в наличии на момент самых войн, а не после них в этом смысле карты к "Каннам" тоже под вопросом - когда они были сделаны? Сообщение отредактировал Илья - 22.2.2015, 10:52 -------------------- Vilnius full of space
|
Вязьмич |
22.2.2015, 11:50
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Любопытно, что, например, карты Шуберта на много точнее и качественнее карт РККА обр.1939 г. До сих пор карты актуальны и очень четко воспроизводят местность.
Многие историки, иллюстрируя те или иные сражентя 1812 г. (положение войск, движение...) не совсем корректно использовали более поздние карты, что, порой, не совсем отражало действительность. |
Илья |
22.2.2015, 16:35
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Многие историки, иллюстрируя те или иные сражентя 1812 г. (положение войск, движение...) не совсем корректно использовали более поздние карты, что, порой, не совсем отражало действительность. Например? и разве были карты в 1812 году более точные, по которым можно было бы судить, насколько поздние правильные или нет? -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
22.2.2015, 17:10
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
и неясно, что с американцами - у них и генштаба толкового, наверное не было с картографическим отделом но это исторические карты, показывающие как война была я хочу скорее понять, какие карты были в наличии на момент самых войн, а не после них В Америке был U.S. Army Corps of Topographical Engineers (1838) который совместился, в 1863 г., с U.S. Army Corps of Engineers (форманльно образован в 1802 г.) как часть Военной академии Вест Пойнт. Вот тут есть немного по Флориде: https://www.floridamemory.com/solr-search/r...vil%20War%20map Сообщение отредактировал Eman - 22.2.2015, 17:23 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
22.2.2015, 19:07
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
В Америке был U.S. Army Corps of Topographical Engineers (1838) который совместился, в 1863 г., с U.S. Army Corps of Engineers (форманльно образован в 1802 г.) как часть Военной академии Вест Пойнт. Вот тут есть немного по Флориде: https://www.floridamemory.com/solr-search/r...vil%20War%20map спасибо, тут кое-что понятно -------------------- Vilnius full of space
|
Вязьмич |
22.2.2015, 19:25
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Например? и разве были карты в 1812 году более точные, по которым можно было бы судить, насколько поздние правильные или нет? Илья, примеров предостаточно... Были более точные или нет - вопрос риторический, но то, что в 1812 г. ряда населенных пунктов не существовало вовсе, по сравнению с картами середины 19 века и,соответственно, дороги проходили не совсем так или их вовсе не было - это точно. Для примера, сравните карты конца 18-го века (1794-96 г.г.) и карту Шуберта 1850 г. и вы найдете много больше 10 отличий, я вас уверяю, делал. И когда видишь карту середины 19 века с нанесением "обстановки" 1812 г... Недавно я познакомился с одним человеком, который утверждает, что у него (по наследству) хранится карта 1812 года, которая якобы принадлежала А.А.Скалону. Вес карты 15 кг., вся на кожаной основе. Каюсь, что до сих пор не съездил к этому товарищу и не посмотрел лично, а весьма любопытно. Как увижу и сделаю фото, то дам знать. |
Вязьмич |
22.2.2015, 19:35
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
В Америке был U.S. Army Corps of Topographical Engineers (1838) который совместился, в 1863 г., с U.S. Army Corps of Engineers (форманльно образован в 1802 г.) как часть Военной академии Вест Пойнт. Вот тут есть немного по Флориде: https://www.floridamemory.com/solr-search/r...vil%20War%20map Да, карты характерны середины-второй половины 19 века. Такие и по России были. И конца 18 века - все похоже на отечественные. Вот что я заметил картах; все они по сравнению с современными картами развернуты по оси север-юг: конца 18 в. - на 12-15 градусов, сер.19 в. - на 7-8 градусов. |
Сергей Петрович |
24.2.2015, 12:52
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 7.12.2014 Пользователь №: 572 736 Город: Рязань Репутация: 4 |
Да, карты характерны середины-второй половины 19 века. Такие и по России были. И конца 18 века - все похоже на отечественные. Вот что я заметил картах; все они по сравнению с современными картами развернуты по оси север-юг: конца 18 в. - на 12-15 градусов, сер.19 в. - на 7-8 градусов. Володя, все географические (и топографические) карты сориентированы по линии географического меридиана, которая не совпадает с магнитной осью земли. Разница – это магнитное склонение. В каждой точке оно меняется непрерывно (вековое, годовое, суточное).Положение магнитных полюсов не остается постоянным. Поэтому магнитная стрелка указывает на север- юг только приблизительно. На старых картах ориентирование на местности, при выполнении картографической съемки, проводилось с использованием компаса, без учета магнитного склонения. На современных картах в правом нижнем углу, в зарамочном оформлении, помещают специальный график на котором помимо сведений о сближении меридианов, для данного листа карты, указывают и магнитное склонение для соответствующего года. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.10.2024, 16:50
|