![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вино - это всё хорошо,особенно,когда в меру
![]() "Сухарки" в корпусе Даву упоминаются,т.о., дважды. Даву шутить с дисциплиной не любил:если он дал распоряжение,как минимум на начало кампании мешки в полках были. P.S. Очень смешно опять слушать разговоры ныне живущих о том,что Фабер не источник ![]() Ребят,вы как глухие,чесслово.Уже писал о том,что кроме оставшихся зарисовок утерянные Фабер стал восстанавливать по "горячим следам" начиная с 1813-1814 гг.И они отличаются от тех,которые позже загравировали и растиражировали.Будет уже плодить новые легенды.Фабер дю Фор,в любом случае,источник больше чем вы ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно поподробнее? Где можно об этом почитать? У меня есть альбом Фабер дю Фора, но там об этом ничего не написано! Конспирация... "Думай, что говоришь! И не говори то, что думаешь!" Рисунки оказались в музее Ингольштадта,Бавария. Недавно вышел альбом,где они и пишут и сравнивают.Называется "Der Russlandfeldzug Napoleons 1812" Год выхода - 2003. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так что пока все это бездоказательно - достоверных свидетельств и изображений пока не выявлено. будем искать... Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по порядку. Фабер дю Фор - был источником и источником останется, особенно, что касается Вюртембергского контингента. Я даже скажу больше: археология войны 1812 года ЧЁТКО показала - Фабер источник. А вот и "достоверные свидетельства" Игорёк: Фабер рисует 21-й линейный полк с киверным знаком ввиде полумесяца на котором сидит императорский орёл. Пожалуйста: целых два таких знака этого полка найдены на местах боёв 1812 года (помимо обр. 1810 года в виде ромба). Фабер рисует на патронках французской пехоты латунные номера полков. Пожалуйста: найдены цифры с патронок за № 22, № 39, а также по мемуарам кого-то из голландских гвардейских шевалежеров и 48-й линейный в июне был замечен с цифирками на сумках (как особая привилегия, по словам автора мемуаров). Да, не спорю, есть кое-какие огрешности у МЭТРА, но то, что я привёл как пример - достоверное свидетельство того, что Фабер как раз нарисовал то, что видел, независимо, когда он это делал, в 1812 году или в 1818.... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по порядку. ну так приведи пример изображения, если выявлено? ![]() пока же (уже который год подряд) доказательств так пока никто и не представил а про Фабера - да, он очень точно и достоверно на своих рисунках передал немцев. это никто и не обсуждает. обсуждаем здесь именно французов, который Фабер везде рисует в широченных штанах на постнапу, в киверах и с помпонами а ля 1830-е, с ранцами с накладными карманами и т.п. и т.д. список можно продолжать до бесконечности. еще раз - речь не о немцах на 1812 год, а о французах! есть изображения - в студию, нет - таскайте сумки под фотоаппараты/мобильники/закусь и дальше ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не секрет, что часть подразделений пришла в Россию из Испании, а там широко такие штаны применялись. Почему в России не могли такие носить? Запросто. запросто, если есть изображение подобных панталон в Испании. есть такие изображения? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#27
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Yogan |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник....... Вадь, а принтерная копия Библии от Матфея, с подстрочным переводом на другом языке с раскпашенными гравюрами является источником или не является? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оффтоп начался с "Ваниных" баварцев
![]() Здесь был разговор про сухарные мешки 1-го корпуса Даву. О чём и есть два свидетельских показания ![]() P.S. Если по Фаберу можно узнать облик вюртембержцев - он уже источник в любом случае. Вы можете не принимать всё,что нарисовано у него по французам(хотя сохранившиеся в Ингольштадте акварели,как правило, не несут поздних деталей,растиражированных в гравюрах) но от этого Фабер не перестаёт быть источником. Вы же не будете изучать русскую униформу только по зарубежным зарисовкам.Но они от этого не перестанут быть источниками ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смущает чехол с номером на кивере-скорее без номера!
Погоны на шинели такого цвета.... Сухарки я думаю стоит оговорит-и дать цитату только на начало кампании! Я понимаю что Игорь хорошо рисует, но это те странности которые я нашел только при первом взгляде! №30 на бонете?..не характерно-хотя вещь не уставная! Сообщение отредактировал Alois - 27.7.2011, 14:08 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, подразумевалось, что погончики из мундирного сукна с красной выпушкой - как на мундире. Про цифры на бонете не принципиально, можно и убрать, на киверном чехле.....хм, надо подумать... Значит сухарки на марше в сентябре-октябре "не проходят"? Но ведь для этих молодых кампания только начинается
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Блин, точно, совсем забыл.....Это же "испанские комиксы" ![]() ![]() именно - 101ая версия манускрипта Эл Гила, который до нас не дожил и кем и когда был нарисован - неизвестно... Эти молодые солдаты из маршевого батальона на период второй половины сентября на начало октября если только номер с киверного чехла убрать - в иконографии такого нет... и шинели - что за швы под вторым рядом пуговиц - из офицерской парадки перешиты? ![]() Но ведь для этих молодых кампания только начинается где бы они сухарки успели пошить... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанный артефакт
![]() про погоны - а откуда инфа про цветные погоны у данного полка? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо бы смотреть инфу, что есть и были маршевые батальоны! Состав маршевого полка мог быть таким, на примере 1-й полубригады (из переписки Бертье от 14 октября 1812 года): 3 роты 5-го батальона 7-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 7-го лёгкого полка 3 роты 5-го батальона 33-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 33-го лёгкого полка 3 роты 5-го батальона 13-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 13-го лёгкого полка роты 5-го батальона 15-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 15-го лёгкого полка сводная рота 5-го батальона 12 линейного полка, 6-я рота 6-го батальона 12 -го линейного полка две сводных роты 5-го батальона 17 линейного полка, 5-я и 6-я рота 6-го батальона 17 -го линейного полка две сводных роты 5-го батальона 25-го линейного полка, 5-я и 6-я рота 6-го батальона 25 -го линейного полка |
Игорь |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
еще - слишком кислотный цвет помпона на кивере
черные ножны штыков - они коричневые а бонеты полностью синие - это откуда? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанный артефакт ![]() про погоны - а откуда инфа про цветные погоны у данного полка? Блин, Игорёк, ну рука не поднимается сухарки убрать... Ведь знали в сентябре, куда идут, поэтому могли тащить с собой все, что угодно. Про личный номер, можно поподробней, а лучше какой-нибудь рисунок подбросить? Очень надо для дела ![]() Сообщение отредактировал Alois - 27.7.2011, 14:18 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
картинки с личными номерами даже в "Сержанте" публиковались. того же Гейслера посмотри - классический фузилер 57 полка в 1806 году
все что угодно тащили ИЗ Москвы, но не В нее наличие веще строго контролировалось и не могли они явно тащить на себе все что им взбрело в голову еще пример - 1813 год: почему там нет сухарок во время отступления? ни одного изображения нет ни у кого! хотя тот же Бейр просто идеально даже котловое барахло изобразил -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 1:55
![]() |