IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Братья d'Aboville, Требуется консультация.
cambronne
сообщение 28.10.2013, 18:27
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Требуется консультация от специалистов по биографиям. Перед вами 2 портрета. Утверждается, что это портреты братьев - генералов d'Aboville. Однако, у меня возникают сомнения.
Auguste-Gabriel d'Aboville.
IPB Image
Augustin-Marie d'Aboville
IPB Image

Разумеется, лица обоих персонажей, похожи. Но так и должно быть, поскольку они братья. Меня смущает, что оба генерала имеют абсолютно одинаковые награды, что, практически, нереально. У обоих братьев присутствует красная лента через плечо. На шее виден командорский знак ордена Почётного Легиона. Значит, лента через плечо не от него. На груди у Огюстэна-Габриэля видим: кавалерский знак ордена св. Людовика, знак ордена Лилии первой модели и знак баварского военного ордена Максимилиана-Иосифа на черной, с синими краями ленте. Орден св. Людовика и баварская награда наблюдаются и на портрете Огюстэна-Мари. Нет только ордена Лилии.
Теперь обратимся к справочнику Сикса. Старший сын граф и генерал Огюстэн-Габриэль д’Абовилль в 1810 году стал командором ордена Почётного Легиона. В июле 1814 года стал кавалером ордена св. Людовика, а после смерти отца стал пэром Франции.
Генерал Огюстэн-Мари д’Абовилль, второй сын. В 1814 году кавалер ордена св. Людовика и тоже командор ордена Почётного Легиона. А позже и командор ордена св. Людовика, на что указывает розетка на ленте. И у этого генерала тоже на портрете виден знак баварского военного ордена Максимилиана-Иосифа.
Исследование биографий обоих братьев мною не показало, где именно они получили баварский орден. Мало того, лента через плечо вроде бы указывает на высшую степень ордена Почётного Легиона. Но как рез её у братьев нет. Как нет и высшей степени ордена св. Людовика. Тогда можно только предполагать, что либо ошиблись художники, либо оба брата таки получили высшую награду, или это один и тот же человек, но в разные годы жизни.
Кстати, старший брат, унаследовав от отца кресло пэра, просто обязан был иметь к этому званию и высшие знаки ордена Почётного Легиона. НО информации о получении высшей степени тем и другим, я не нашел.
Как вы заметили, на втором портрете генерал выглядит намного старше.
Может быть, все-таки, это старший из братьев на обоих портретах?

Сообщение отредактировал cambronne - 28.10.2013, 18:56


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 28.10.2013, 19:10
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


D'accord, пока вот так (dossier LEONORE):

Auguste-Gabriel d'Aboville
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH001/PG/FRD...0004007v001.htm

Augustin-Marie d'Aboville
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH001/PG/FRD...0004008v001.htm

Oстальное нужно искать в Bенсенне (dossier personelle)
A у Six'a замечено много нестыковок, imho


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 28.10.2013, 21:33
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Спасибо. Прекрасные документы. Они только подтверждают получение братьями командора ОПЛ.
Я пытался найти причастность генералов к Баварии. Пусто. Проверил и их папеньку. Тоже ничего. так что историю с баварской наградой можно проверить только в послужных списках. Это же касается и ленты ОПЛ. Оба генерала закончили на командоре.
Еще вопрос. Мог ли любой генерал быть Пэром Франции, не имея Большой Ленты ОПЛ?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 28.10.2013, 23:28
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(cambronne @ 28.10.2013, 12:33) *

...[М]ог ли любой генерал быть Пэром Франции, не имея Большой Ленты ОПЛ?



Hyжно найти королевский ордонанс от 25 авг. 1817 об институте пэров - возможно, там есть ответ на этот вопрос smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 29.10.2013, 1:20
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Первый портрет я отношу к Реставрации. Доказательство - знак ордена Лилии. Второй портрет: генерал уже постарше. Старший сын умер в 1820-м, спустя 3 года после смерти отца. Значит, на втором портрете точно Augustin-Marie d'Aboville. Он умер в 1847. А командором св. Луи он стал в 1814-м. Его старший брат стал лишь кавалером св. Луи тоже в 1814-м. То есть, младший брат обошел старшего.
Словом, я пока подозреваю, что на обоих портретах младший брат в разные годы. И лента ОПЛ или ошибка, или он имел таки Большую Ленту ОПЛ.

А это их папа. François-Marie ABOVILLE. Граф и Пэр Франции. В костюме пэра и с Большими Лентами ОПЛ и св. Луи. Всё точно по Сиксу.
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 29.10.2013, 17:06
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(cambronne @ 28.10.2013, 16:20) *

А это их папа. François-Marie ABOVILLE. Граф и Пэр Франции. В костюме пэра и с Большими Лентами ОПЛ и св. Луи. Всё точно по Сиксу.
IPB Image



D'accord; портрет был написан в 19-м веке - задолго до того как G. Six создавал свою базу данных smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 30.10.2013, 12:40
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Еще одна мысль. Если после папеньки старший сын стал пэром, то он им пробыл лишь 3 года и помер. Стал ли младший сын пэром по-наследству? Тогда как-то можно объяснить оба портрета. То есть, надо четко знать: был ли младший сын пэром Франции и имели ли ОБА Большой Крест ОПЛ...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.1.2025, 2:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования