Братья d'Aboville, Требуется консультация. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Братья d'Aboville, Требуется консультация. |
cambronne |
28.10.2013, 18:27
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Требуется консультация от специалистов по биографиям. Перед вами 2 портрета. Утверждается, что это портреты братьев - генералов d'Aboville. Однако, у меня возникают сомнения.
Auguste-Gabriel d'Aboville. Augustin-Marie d'Aboville Разумеется, лица обоих персонажей, похожи. Но так и должно быть, поскольку они братья. Меня смущает, что оба генерала имеют абсолютно одинаковые награды, что, практически, нереально. У обоих братьев присутствует красная лента через плечо. На шее виден командорский знак ордена Почётного Легиона. Значит, лента через плечо не от него. На груди у Огюстэна-Габриэля видим: кавалерский знак ордена св. Людовика, знак ордена Лилии первой модели и знак баварского военного ордена Максимилиана-Иосифа на черной, с синими краями ленте. Орден св. Людовика и баварская награда наблюдаются и на портрете Огюстэна-Мари. Нет только ордена Лилии. Теперь обратимся к справочнику Сикса. Старший сын граф и генерал Огюстэн-Габриэль д’Абовилль в 1810 году стал командором ордена Почётного Легиона. В июле 1814 года стал кавалером ордена св. Людовика, а после смерти отца стал пэром Франции. Генерал Огюстэн-Мари д’Абовилль, второй сын. В 1814 году кавалер ордена св. Людовика и тоже командор ордена Почётного Легиона. А позже и командор ордена св. Людовика, на что указывает розетка на ленте. И у этого генерала тоже на портрете виден знак баварского военного ордена Максимилиана-Иосифа. Исследование биографий обоих братьев мною не показало, где именно они получили баварский орден. Мало того, лента через плечо вроде бы указывает на высшую степень ордена Почётного Легиона. Но как рез её у братьев нет. Как нет и высшей степени ордена св. Людовика. Тогда можно только предполагать, что либо ошиблись художники, либо оба брата таки получили высшую награду, или это один и тот же человек, но в разные годы жизни. Кстати, старший брат, унаследовав от отца кресло пэра, просто обязан был иметь к этому званию и высшие знаки ордена Почётного Легиона. НО информации о получении высшей степени тем и другим, я не нашел. Как вы заметили, на втором портрете генерал выглядит намного старше. Может быть, все-таки, это старший из братьев на обоих портретах? Сообщение отредактировал cambronne - 28.10.2013, 18:56 -------------------- |
Eman |
28.10.2013, 19:10
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
D'accord, пока вот так (dossier LEONORE):
Auguste-Gabriel d'Aboville http://www.culture.gouv.fr/LH/LH001/PG/FRD...0004007v001.htm Augustin-Marie d'Aboville http://www.culture.gouv.fr/LH/LH001/PG/FRD...0004008v001.htm Oстальное нужно искать в Bенсенне (dossier personelle) A у Six'a замечено много нестыковок, imho -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
28.10.2013, 21:33
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Спасибо. Прекрасные документы. Они только подтверждают получение братьями командора ОПЛ.
Я пытался найти причастность генералов к Баварии. Пусто. Проверил и их папеньку. Тоже ничего. так что историю с баварской наградой можно проверить только в послужных списках. Это же касается и ленты ОПЛ. Оба генерала закончили на командоре. Еще вопрос. Мог ли любой генерал быть Пэром Франции, не имея Большой Ленты ОПЛ? -------------------- |
Eman |
28.10.2013, 23:28
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
...[М]ог ли любой генерал быть Пэром Франции, не имея Большой Ленты ОПЛ? Hyжно найти королевский ордонанс от 25 авг. 1817 об институте пэров - возможно, там есть ответ на этот вопрос -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
29.10.2013, 1:20
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Первый портрет я отношу к Реставрации. Доказательство - знак ордена Лилии. Второй портрет: генерал уже постарше. Старший сын умер в 1820-м, спустя 3 года после смерти отца. Значит, на втором портрете точно Augustin-Marie d'Aboville. Он умер в 1847. А командором св. Луи он стал в 1814-м. Его старший брат стал лишь кавалером св. Луи тоже в 1814-м. То есть, младший брат обошел старшего.
Словом, я пока подозреваю, что на обоих портретах младший брат в разные годы. И лента ОПЛ или ошибка, или он имел таки Большую Ленту ОПЛ. А это их папа. François-Marie ABOVILLE. Граф и Пэр Франции. В костюме пэра и с Большими Лентами ОПЛ и св. Луи. Всё точно по Сиксу. -------------------- |
Eman |
29.10.2013, 17:06
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
А это их папа. François-Marie ABOVILLE. Граф и Пэр Франции. В костюме пэра и с Большими Лентами ОПЛ и св. Луи. Всё точно по Сиксу. D'accord; портрет был написан в 19-м веке - задолго до того как G. Six создавал свою базу данных -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
30.10.2013, 12:40
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Еще одна мысль. Если после папеньки старший сын стал пэром, то он им пробыл лишь 3 года и помер. Стал ли младший сын пэром по-наследству? Тогда как-то можно объяснить оба портрета. То есть, надо четко знать: был ли младший сын пэром Франции и имели ли ОБА Большой Крест ОПЛ...
-------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.1.2025, 2:07
|