![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#61
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кулинский брал отсюда ![]() А, вообще, в 1817 году был Высочайше утвержден весь комплект холодного оружия оружия 1.палаш, 2 сабля,3 тесак пехотный гвардейский и армейский, 4 тесак саперный гвардейский и армейский и пики. Появление в 1811 году тесака в ЛГЛП и его "высочайшее утверждение" в 1817 - всё логично. Получается у Кулинского были основания так его назвать и дата взята не совсем с потолка. |
cook |
![]()
Сообщение
#62
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
то есть, будет два термина: гвардейский тесак 1811 и армейский 1817 ? А чем они существенно отличаются? А гвардейский тесак 1811 точно так же отличается от гвардейского тесака 1814... Это и есть начало путаницы я все-таки считаю, что небольшие некритичные изменения конструкции не влекут за собой новый образец, а являются модернизацией старого. Например сабля 1809 года и 1809/1819 - когда прописан эфес из стали и латуни, но облик остался прежний. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
или образец 1811 для армейских полков (там, вроде бы, был комплект из гренадерского Аракчеева) я все-таки считаю, что небольшие некритичные изменения конструкции не влекут за собой новый образец, а являются модернизацией старого. Например сабля 1809 года и 1809/1819 - когда прописан эфес из стали и латуни, но облик остался прежний. я именно этих соображений и придерживался. Иначе, мы наплодим штук 10 образцов, которые отличить будет практически невозможно Сообщение отредактировал Ульянов - 18.6.2015, 12:47 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
dye |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а если писать "тесак обр. 1811\1817"?
|
cook |
![]()
Сообщение
#66
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С саблями сложнее - там образец офицерский и солдатский и они различаются датой утверждения.
Солдатская в 1817, офицерская в 1819 г. Сообщение отредактировал cook - 18.6.2015, 13:20 |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С саблями сложнее - там образец офицерский и солдатский и они различаются датой утверждения. Солдатская в 1817, офицерская в 1819 г. а документ на солдатскую можете показать? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
cook |
![]()
Сообщение
#68
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Инспекторский Деп
Главного Штаба Е И В Отделение 2 Спб 27 Февраля 1817 № 740 Г-ну Министру Финансов Удовлетворяя требованию Вашего Высокопревосходительства, поспешаю препроводить при сем Высочайше утвержденные образцы: Пики Уланской и Казацкой, Саперного ножа, Сабли, Палаша и двух Тесаков, следующих к отправлению на Златоустовскую фабрику. для делания по оным белого оружия. Нач Гл Штаба Князь .. Дежурный Генерал Закревский |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
все правильно, на Златоустовском их еще не делали к этому времени.
Запускался новый завод, на который отправляли образцы использующегося в армии оружия. Сообщение отредактировал Ульянов - 18.6.2015, 14:31 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
cook |
![]()
Сообщение
#70
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эти образцы отличались от ранее используемых, , чтобы объяснить нужно всю переписку приводить.
|
cook |
![]()
Сообщение
#71
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думается классификация будет такой
Модификация пехотного тесака образца 1811 года : 1-я модель Тесак пехотный обр. 1811 года гвардейский ( прибор желтой меди ) 2-я модель Тесак пехотный обр.1811 года переделочный гв.( прибор желтой меди ) 3-я модель Тесак пехотный обр. 1811 года модификация 1814 года гв.( прибор красной меди ) 4-я модель Тесак пехотный обр.1811 года мод. 1814 года переделочный гв.( прибор красной меди ) 5-я модель Тесак пехотный обр.1811 года мод. 1817 года гвардейский ( прибор красной меди ) 6-я модель Тесак пехотный обр. 1811 года мод.1817 года армейский ( прибор желтой меди ) |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в чём разница между моделью 3 и 4?
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
andre77 |
![]()
Сообщение
#73
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
были полностью сделанные новые , а были переделанные, гарда новая а клинок старый Спасибо! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думается классификация будет такой Модификация пехотного тесака образца 1811 года : 1-я модель Тесак пехотный обр. 1811 года гвардейский ( прибор желтой меди ) 2-я модель Тесак пехотный обр.1811 года переделочный гв.( прибор желтой меди ) 3-я модель Тесак пехотный обр. 1811 года модификация 1814 года гв.( прибор красной меди ) 4-я модель Тесак пехотный обр.1811 года мод. 1814 года переделочный гв.( прибор красной меди ) 5-я модель Тесак пехотный обр.1811 года мод. 1817 года гвардейский ( прибор красной меди ) 6-я модель Тесак пехотный обр. 1811 года мод.1817 года армейский ( прибор желтой меди ) Можно и так сказать. Но думаю, что в 1817 была не последняя модификация. А еще сколько было введенных в оборот французских тесаков. Кстати, один из основных признаков иностранного тесака похожего образца - отсутствие долов -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
andre77 |
![]()
Сообщение
#76
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно и так сказать. Но думаю, что в 1817 была не последняя модификация. А еще сколько было введенных в оборот французских тесаков. Кстати, один из основных признаков иностранного тесака похожего образца - отсутствие долов французские тесаки вводились во время войны? могли быть и у армейцев? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
французские тесаки вводились во время войны? могли быть и у армейцев? Кто-то писал про это. А почему бы их не использовать, сколько их осталось в России? Но насчет во время войны не знаю Сообщение отредактировал Ульянов - 28.6.2015, 0:11 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто-то писал про это. А почему бы их не использовать, сколько их осталось в России? Но насчет во время войны не знаю Отрощенко писал об употреблении французских сабель вместо табельных шпаг. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отрощенко писал об употреблении французских сабель вместо табельных шпаг. Это офицерские вещи, разговор не о них -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот еще один "образец" тесака.
1809 г Цитата По неудобству приготовляемых ныне на оруж заводах тесаков, в коих репеек или петушок у эфесв и ножновой крючок очень тонки, а ножны стачены одинаким концом, от чего оные во время перевозки в пути подвержены бывают порче и ломке, утвержден вновь образец солдатского тесака, который против прежних до ныне приготовляемых обходиться будет дороже 9 5/16 коп каждый. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 15:59
![]() |