Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Александр С.В.]

По поводу награждений в 1741 г., уточняя Бантыш-Каменского и придворный календарь.
30 ноября - подтверждены ордена Ушакову, Куракину и адмиралу Головину, более того, в этот день (орденский праздник) им троим одеты орденские цепи.
(У Ушакова и Куракина цепи присутствуют на известных портретах).

[Александр С.В.]

Вот здесь представлен такой список кавалеров, каким он был официально в елизаветинское время.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_A1_35057/
С вычетом умерших.
1738го года нету. Антон Ульрих из списка вычеркнут.
1740го года - тоже нету, будто и в тот год никого не награждали.
Два Бирона (как и их отец на 1730 год) и принц Иоанн - вычернуты (неудивительно). Остальные пожалования за 1740 отнесены к 30.11.1741 (принц Людвиг, Куракин и только что умерший Ушаков) и к 1742 (Головкин, Линар и Рекс).
В списке нет графа Д'Алиона (Луи-Пьер де Юссон де Боннак). В вики он указан, как кавалер с 1745 г., но в дейтвительности ордена он не получал (ему был дан денежный презент в 3000 рублей).

[Тимофей]

Вот здесь представлен такой список кавалеров, каким он был официально в елизаветинское время.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_A1_35057/
С вычетом умерших.
1738го года нету. Антон Ульрих из списка вычеркнут.
1740го года - тоже нету, будто и в тот год никого не награждали.
Два Бирона (как и их отец на 1730 год) и принц Иоанн - вычернуты (неудивительно). Остальные пожалования за 1740 отнесены к 30.11.1741 (принц Людвиг, Куракин и только что умерший Ушаков) и к 1742 (Головкин, Линар и Рекс).
В списке нет графа Д'Алиона (Луи-Пьер де Юссон де Боннак). В вики он указан, как кавалер с 1745 г., но в дейтвительности ордена он не получал (ему был дан денежный презент в 3000 рублей).

Ну да, за исключением одиннадцати "лишенцев" (из которых четырем вернет орден Екатерина) все на месте.

[Александр С.В.]

Еще к уточнению списка кавалеров АП.
У Бантыш-Каменского указано только два представителя знатного польского семейства Мнишеков - Юзеф Вандалин (30.06.1742) и его внук Михаил Ежи Вандалин (22.07.1781).
По какой-то причине не упомянут третий - Ежи Август Вандалин, сын первого и дядя второго.
Он был пожалован орденом, судя по изобразительным данным, по-видимому, при Елизавете.

[Тимофей]

Еще к уточнению списка кавалеров АП.
У Бантыш-Каменского указано только два представителя знатного польского семейства Мнишеков - Юзеф Вандалин (30.06.1742) и его внук Михаил Ежи Вандалин (22.07.1781).
По какой-то причине не упомянут третий - Ежи Август Вандалин, сын первого и дядя второго.
Он был пожалован орденом, судя по изобразительным данным, по-видимому, при Елизавете.

Супер, спасибо!
Думаю, орден он получил в районе 1750 года, когда женился вторым браком на дочери Генриха Брюля. Тесть, думаю, выхлопотал зятю АП.

[Александр С.В.]

Супер, спасибо!
Думаю, орден он получил в районе 1750 года, когда женился вторым браком на дочери Генриха Брюля. Тесть, думаю, выхлопотал зятю АП.

Если бы, все оказалось по-другому...
У Бантыш-Каменского кавалер АП и АН от 30.06.1742 г. указан как "литовский надворный маршал граф Мнишек". Аналогичные сведения в календаре от 1747 г. В реальности, должность литовского надворного маршалка занимал тогда другой человек.
Юзеф Вандалин до 1742 г. занимал должность великого маршалка коронного. Он умер в 1747 г.
Между тем, в последующих придворных календарях (например, 1759 г., 1762г., 1771 г. и др.) - все еще живой кавалер со старшинством 1742 г. указан как "Граф Мнишек, надворный коронный маршал". В 1778 г. указан как "Кастелан Краковский".
Ежи Август Вандалин с 1742 г. занимал должность надворного маршалка коронного (на портрете - как раз инсигния - жезл у него в руке), а в конце жизни был каштеляном Краковским.
Выходит, у отца ордена не было, был у сына.
________________________________________________
Да, кстати, известно ли, откуда взялась информация, что Петр I пожаловал АП своему любимому сыну царевичу Петру Петровичу (якобы), а также королю Людовику XV в 1717г.?

[Тимофей]

Да, кстати, известно ли, откуда взялась информация, что Петр I пожаловал АП своему любимому сыну царевичу Петру Петровичу (якобы), а также королю Людовику XV в 1717г.?

Царевич Петр Петрович на портрете работы Каравакка изображен с лентой и знаком ордена.
По Людовику есть информация в Histoire de religions ou Redres Militaires de l'eglise et des Oredres de Chevalerie, изданной в 1725 году. Том 2, с.515.

По Мнишку.
В РГИА есть "Реестр находящимся в Полше кавалерам Орденов Российских" за 1766 и 1769 годы.
В первом указан в числе Андреевских кавалеров "граф Мнишек коронный надворный маршал", в 1769 он же числится как "граф Мнишек генерал Великополской".

Сообщение отредактировал Тимофей - 31.5.2024, 0:25

[Александр С.В.]

Царевич Петр Петрович на портрете работы Каравакка изображен с лентой и знаком ордена.

Точно, он же на имеющихся портретах с орденом. Я мог бы и сам догадаться...

По Людовику есть информация в Histoire de religions ou Redres Militaires de l'eglise et des Oredres de Chevalerie, изданной в 1725 году. Том 2, с.515.

Спасибо!
https://archive.org/details/histoiredesreli...e/n520/mode/2up

По Мнишку.
В РГИА есть "Реестр находящимся в Полше кавалерам Орденов Российских" за 1766 и 1769 годы.
В первом указан в числе Андреевских кавалеров "граф Мнишек коронный надворный маршал", в 1769 он же числится как "граф Мнишек генерал Великополской".

Без сомнения, это Ежи Август Вандалин.
А сколько в этих реестрах указано Бжостовских - один или двое?

[Тимофей]

Точно, он же на имеющихся портретах с орденом. Я мог бы и сам догадаться...


Спасибо!
https://archive.org/details/histoiredesreli...e/n520/mode/2up

Без сомнения, это Ежи Август Вандалин.
А сколько в этих реестрах указано Бжостовских - один или двое?

Бжостовский один.
Числится. как "граф Бростовский, Великий Подскарбий Литовский" в обоих реестрах.

[Александр С.В.]

Бжостовский один.
Числится. как "граф Бростовский, Великий Подскарбий Литовский" в обоих реестрах.

Понятно, это Михаил, который есть у Бантыш-Каменского.
А Станислав, получается, ордена не имел.

[Александр С.В.]

Два турецких комплекта из Топкапы вместе (там была реэкспозиция).
Сами турки оба комплекта приписывают Абдул-Хамиду II .


А у персов в сокровищнице есть как минимум еще один Первозванный, с веточкой в лапке.
Просматривается в витрине слева:

[Тимофей]

А у персов в сокровищнице есть как минимум еще один Первозванный, с веточкой в лапке.
Просматривается в витрине слева:

Я таки вижу два. В витрине по центру, справа очень похоже на орла.
До меня в ближайшее время должен доехать альбом Crown Jewels of Iran 1975 года, есть надежда, что там ордена отсняты.

[Александр С.В.]

Я таки вижу два. В витрине по центру, справа очень похоже на орла.

Или Белый Орел (польский орел поверх двуглавого).

До меня в ближайшее время должен доехать альбом Crown Jewels of Iran 1975 года, есть надежда, что там ордена отсняты.

Интересно, как у них обстоит дело с описанием и датировкой предметов.
Кое о чем из сокровищ известно.
Вот перо, из Кабинета ЕИВ, пожаловано Хосров-Мирзе в 1829 г., вместе с орлом Андреевским.
После опалы Хосров-Мирзы конфисковано в казну, потом выдано валиагду Насер-ад-Дину.
13 изумрудов, 663 бриллианта в алмазных ветвях:

[Тимофей]

В данном случае важно, чтобы вещи были хотя бы отсняты. Потому что какова была их судьба после 1979 - очень большой вопрос.

[Александр С.В.]

В данном случае важно, чтобы вещи были хотя бы отсняты. Потому что какова была их судьба после 1979 - очень большой вопрос.

А что бы могло с ними случится?
Речь об этой книге?:
https://www.1stdibs.com/jewelry/more-jewelr.../id-j_18261062/
Если она, то судя по содержанию, всего 160 страниц с большими картинками. Думается, это только иллюстрированный обзор, не более того, орденов может не быть вовсе.
А собрание же у них гигантское.

[Тимофей]

А что бы могло с ними случится?
Речь об этой книге?:
https://www.1stdibs.com/jewelry/more-jewelr.../id-j_18261062/
Если она, то судя по содержанию, всего 160 страниц с большими картинками. Думается, это только иллюстрированный обзор, не более того, орденов может не быть вовсе.
А собрание же у них гигантское.

Ну, к примеру, правительство аятолл могло их продать.
Да, книга именно эта, только более позднего издания.
Орденов, конечно, может и не быть - но и альтернатив не так, чтобы много.

[Александр С.В.]

Ну, к примеру, правительство аятолл могло их продать.

Если бы такие распродажи происходили, то об этом было бы очень давно известно.

[Тимофей]

Если бы такие распродажи происходили, то об этом было бы очень давно известно.

Не обязательно. Есть вещи, которые ходят _в тени_.
В любом случае, для понимания, сохранились ли персидские ордена, надо слетать в солнечный Тегеран и сходить в сокровищницу, что я в целом планирую сделать в этом году )

[Александр С.В.]

Не обязательно. Есть вещи, которые ходят _в тени_.
В любом случае, для понимания, сохранились ли персидские ордена, надо слетать в солнечный Тегеран и сходить в сокровищницу, что я в целом планирую сделать в этом году )

В Тегеране и кроме сокровищницы есть много музеев с красивыми вещами)

[Александр С.В.]

По случаю, загадку загадаю.
В 1881 г. Андреевского орла получил один человек. Вот этот господин:


Он приезжал поздравить Александра III с воцарением, и от шаха подарок привез.
Не просто некий ценный предмет, а шахскую регалию.
Эта вещь вполне себе сохранилась, она очень красива, но на сайте того места где хранится (в СПб) - никак особо не аннотирована. И к тому же неправильно датировано ее поступление.
Что это за вещь?