![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ни у тех ни у других
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! Так и думалось, но Малов разграничивает голубой и лазоревый... как разные цвета. Нужно смотреть конкретные ситуации. Мне как раз попадалось при описании одних и техже вещей именование их цвета как "лазоревыми" так и "голубыми". Из чего я и заключил, что для современников эти обозначения были синонимами. Но Александр оригинальных документов по 17-му в. пересмотрел со мной не сравнить... ![]() |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пробежал еще раз главу монографии о выборных полках... кажется - что во всех местах, где упоминается голубое - идет авторский текст... а упоминание лазоревого связано с цитированием. Или я уже убедил себя, что киндячные и суконные кафтаны были темно-синими?
Сообщение отредактировал Alex3l - 6.9.2013, 23:29 |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Проще все- синие без различия оттенков. Так доступно и понятно.
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Торговое наставление начала 17 века разделяет голубой и бирюзовый. А как цвета интерпретировали в описи имущества зависит от индивидуального восприятия. Сегодня мы тоже обобщаем многие вещи, которые не одно и то же, если вникнуть - нужно осознавать эту погрешность.
Яндекс-определителем я пользоваться не буду, оттенки могли меняться в зависимости от качества постава сукна, главное понять границы палитры. Для этого нужно сопоставлять аутентичные источники своего времени. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Kirill |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Торговое наставление начала 17 века разделяет голубой и бирюзовый. А как бы его почитать-выложить? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Торговое наставление начала 17 века разделяет голубой и бирюзовый. Даже если это и так, то в начале века сукна шли ещё довольно высокого качества и в основном из Англии. К середине 17-го века и английские сильно хуже стали, и "онбургсктие" и силезские были уже не так прекрасны. К тому же надо дословно проверить - не касался ли термин "лазоревые" каких-то исключительно дорогих сукон. Кармазинов или ещё чего... ![]() |
Maxim |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как бы его почитать-выложить? Целиком наставление не представляет интереса для военно-исторической реконструкции. Изложение содержания раздела посвящённому сукну приведено в описании старинных утварей П. Савваитова, эта информация легко доступна в сети.Даже если это и так, то в начале века сукна шли ещё довольно высокого качества и в основном из Англии. К середине 17-го века и английские сильно хуже стали, и "онбургсктие" и силезские были уже не так прекрасны. Оговорка по поводу качества сукна очень уместна. К сожалению в современной реконструкции этим мало кто пользуется даже условно.К тому же надо дословно проверить - не касался ли термин "лазоревые" каких-то исключительно дорогих сукон. Кармазинов или ещё чего... ![]() Судя по документам, лазоревые или голубые, как правило, наиболее часто упоминаемые настрафили. Это среднее по стоимости английское сукно. Горожане шили из него однорядки, служилые люди - всякого рода одежду: штаны, зипуны, епанчи. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лазоревый был в т.ч. киндяк, данный на одну шквадрону солдат Шепелева
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лазоревой могла быть любая ткань от льна до тафты, но сегодня люди испытывают ошибочное предубеждение в отношении этого цвета.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Типа не мужественно.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alex3l |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сразу возникают вопросы: .. 2) Конструкция шапки: упоминается дача вершков на шапки (с аршина сукна - в среднем по 6 шапочных вершков), дача сукна на вершки и лятчины на "тулеи", музыкантам - на 7 шапок: на вершки - 1 1/4 аршина сукна; на "тулеи" - 2 аршина лятчины(?!!) и по соболю на шапку. 2.1) лятчина почти в 2 раза уже? (хотя портище на кафтан и сукна анбургского и лятчины - по 4 аршина всегда)..? 2.2) шапка двухслойная - верх из дорогого сукна, подкладка и отворорот (как на пилотке..?) - из недорогой лятчины, отворот может обшиваться мехом..? отворот спереди имеет разрез - регулируемый застежкой с петлями (разговорами) - именно на украшение застежки выдается - "шолк на петли к шапкам"..? http://s49.radikal.ru/i125/1309/fe/4f06bc7afd46.png Если шапка двухслойная, а на тулею дается материала больше, чем на вершок - то мне видится только два варианта: 1-я и 2-я картинка - часть тулеи, торчащая снизу обшивается мехом, виден только мех и вершок. 3-я и 4-яя картинки - часть тулеи формирует отворот, спереди шапка имеет разрез, имеющий застежку с декоративными петлями. (опционально отворот обшивается мехом) Какие мнения будут? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://s49.radikal.ru/i125/1309/fe/4f06bc7afd46.png Если шапка двухслойная, а на тулею дается материала больше, чем на вершок - то мне видится только два варианта: 1-я и 2-я картинка - часть тулеи, торчащая снизу обшивается мехом, виден только мех и вершок. 3-я и 4-яя картинки - часть тулеи формирует отворот, спереди шапка имеет разрез, имеющий застежку с декоративными петлями. (опционально отворот обшивается мехом) Какие мнения будут? Лятчина в два раза уже сукна. Почти. Так что... ![]() В кафтане лятчиной подбивается не всё. |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лятчина в два раза уже сукна. Почти. Так что... ![]() В кафтане лятчиной подбивается не всё. Лятчина шла не на подбой, а на "верх" солдатских кафтанов. при этом портище на кафтан было 4 аршина, вне зависимости от типа сукна - лятчина или сукно амбургское. сомневаюсь - что уже в 2 раза... |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Радченко в статье о тканях московских стрельцов по Торговой книги указывает ширину лятчины 2 арш. 2 верш.
Ширину английского сукно 1,5 - 2 м... |
Alex3l |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 21.8.2013 Пользователь №: 377 688 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Радченко в статье о тканях московских стрельцов по Торговой книги указывает ширину лятчины 2 арш. 2 верш. Ширину английского сукно 1,5 - 2 м... И на каких машинах ЭТО ткали? ![]() Вы поинтересуйтесь шириной сукна на конец 17-го нач.18-го вв. И заодно и шириной домотканных сукон и серьмяг. Это что? И что за кафтан, у которого нет плечевого шва? Ой-ой... ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.6.2024, 23:56
![]() |