![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Алексей Евсеев |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 189 651 Город: Cаранск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть ли какие-нибудь сведения о валяной обуви в России XVII века (валенки, катанки и проч.). Сохранились ли хоть какие-то изображения или описания ее внешнего вида на тот период?
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Распространение валенок в качестве обуви считается достаточно поздним явлением, первая русская археологическая находка относится к середине 18 века (см. у Д.О. Осипова). До этого времени могли использовать войлочные чулки - подобное сочетание известно у кочевников ещё до нашей эры. Вероятно, применялось и на Руси, местные археологические находки позволяют сделать такое предположение. Недавно войлочный чулок был зафиксирован в Новгороде в слоях 12 в. Также остатки прокладки сапог или чулка обнаружены в Москве в слоях 17 в.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Алексей Евсеев |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 189 651 Город: Cаранск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но в 17 веке уже упоминаются "сапоги войлочные".
Другое дело, как они выглядели. |
Maxim |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В то время термин войлок имел немного другое значение - шкура, подстилка, чепрак. Например, войлоки коровьи - это шкуры. Непосредственно валяные из шерсти вещи так и называются валяными, либо реже проходят как древнерусское опона.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В то время термин войлок имел немного другое значение - шкура, подстилка, чепрак. Например, войлоки коровьи - это шкуры. Непосредственно валяные из шерсти вещи так и называются валяными, либо реже проходят как древнерусское опона. "Войлоки коровьи" это именно войлоки. Они самые дешёвые, так как шерсть коров почти ничего не стоили, но и войлоки из них были довольно низкого качества. ![]() |
Алексей Евсеев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 189 651 Город: Cаранск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я знаю, до появления валенка без швов использовались валенки с валяным низом и пришивным голенищем. Возможно ли, что подобные варианты обуви использовались и в 17 веке?
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В самом деле, коровья шерсть побочный продукт кожевенного производства, её должно было быть много, и даже сегодня её используют для грубоваляных изделий, но с добавками другой шерсти, иначе трудоёмко и очень жёстко получается. Это-то и сбивает с толку.
Как собирать валенки дело второе, важен контекст - как их правильно использовать. Разные условия дают разное понимание предмета: тонкий войлочный чулок с сапогом одно, плотный валенок с галошами - совсем другое. Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление. Другие сочетания я плохо себе представляю, там, с поршнями, например - хотя в деревнях, бывало, крестьяне и не такое надевали… -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Алексей Евсеев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 189 651 Город: Cаранск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление А можно подробнее? Все-таки, должны же были что-то носить в дождливую погоду, чтобы ноги не намочить... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сапоги в 17 веке повсеместны, в то время как туфли, тем более галоши ещё не очень распространённое явление. Другие сочетания я плохо себе представляю, там, с поршнями, например - хотя в деревнях, бывало, крестьяне и не такое надевали… Возможно, туфли и башмаки были более распространённым типом обуви, чем принято считать. особенно среди тех, кто не обязан был лазать по грязи как на картинах Рябушкина. То есть у богатеньких. ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Алексей Евсеев |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 189 651 Город: Cаранск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Осипов Д.О. Обувь московской земли XII-XVIII вв. М, 2006 Спасибо, почитаем :-) Сообщение отредактировал Алексей Евсеев - 19.9.2012, 10:48 |
Irena Pogorzelska |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 104 Регистрация: 21.5.2012 Пользователь №: 173 246 Город: Киев Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не русская, но польское упоминание что Батории в сапогах носил чижму (дырявую) валяную.
-------------------- |
Maxim |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно подробнее? Все-таки, должны же были что-то носить в дождливую погоду, чтобы ноги не намочить... Туфли от дождя не спасут, а утилитарную обувь используют для того, чтобы не снашивать хорошую. Сапоги нужно делать на каблуках, сшивать потайным швом, кожу пропитывать маслом; внутрь вкладывать сухую траву, стельку; запасаться носками и портянками, на холод готовить меховые ноговицы. Во время длительных переходов использовать поршни, для работы бахилы, по болотам лазать в броднях и т.п. Возможно, туфли и башмаки были более распространённым типом обуви, чем принято считать. особенно среди тех, кто не обязан был лазать по грязи как на картинах Рябушкина. То есть у богатеньких. ![]() Не знаю, как принято считать, я верю данным археологической обуви русских городов, и не склонен заигрывать с экстраполяцией светскости. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Беркут |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.2.2012 Пользователь №: 154 178 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим, а какой крой ноговиц был и из какого меха шили? Сообщение отредактировал Беркут - 15.10.2012, 15:43 |
Maxim |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Крой в точности не известен. Гетры до колен со стопой или без неё. Мех - бараний, например. Довольно часто встречаются ноговицы из сермяги - грубое или полугрубое сукно местной выделки, которое было всегда и его не жалко.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Борис |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Крой в точности не известен. Гетры до колен со стопой или без неё. Мех - бараний, например. Довольно часто встречаются ноговицы из сермяги - грубое или полугрубое сукно местной выделки, которое было всегда и его не жалко. Макс, а есть этнография или изображения таких русских ноговиц? |
Maxim |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пардон, прозевал.
Изображений не припоминаю. В этнографии ноговицы обычно представляются в виде прямоугольного или трапециевидного куска ткани с завязками. Возможно, со штрипкой как на Кавказе. У меня ноговицы трапециевидной формы. На прошедшей Нарве грязь с полей осталась на них, штаны чистые, ноги в тепле. Под туфли нужно немного ушить и добавить завязки, чтобы не сползали. ![]() -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Борис |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пардон, прозевал. Изображений не припоминаю. В этнографии ноговицы обычно представляются в виде прямоугольного или трапециевидного куска ткани с завязками. Возможно, со штрипкой как на Кавказе. У меня ноговицы трапециевидной формы. На прошедшей Нарве грязь с полей осталась на них, штаны чистые, ноги в тепле. Под туфли нужно немного ушить и добавить завязки, чтобы не сползали. Хорошо переформулирую вопрос: какие есть основания полагать, что ноговицы бытовали у русских в XVII веке? |
Maxim |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На основании упоминаний 16-17 вв. в связи со всеми слоями общества.
-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 5:28
![]() |