События в Ингерманландии 1703-04 гг., продолжение темы Липола. Опции

[Moln]

Лето 1704 года.
Силы Мейделя были слишком слабы, чтобы напрямую помочь войскам в Нарве, но он решил, что своей активной деятельностью сможет помочь Нарве и на Невских берегах. Нападение планировалось вместе с контр-адмиралом Якобом Де Пру. Его корабли должны проникнуть за о.Ретусаари - Котлинн, который ещё слабо укреплен и дальше по узкому фарватеру идти в устье Невы. На кораблях пушки и десант. Для увеличения десанта часть пехоты Мейделя посадили на суда. В начале июля операция начилась. Мейдель отправился с 2000 кавалерии и 1000 пехоты. Захватили и несколько трёхфунтовых пушек. Более тяжелые орудия было невозможно взять из-за постоянных дождей и раскисших дорог. 10 Июля к вечеру Мейдель подошел к Белоострову у большой дороги и встал лагерем. На след. утро в 6 часов русские атаковали передовое охранение. Разбуженный тревогой Мейдель сразу направил на помощь 2000 драгун и 200 гренадер, также посаженных на лошадей. Нападавших отбросили скоро назад и гнали с милю (10 км). Финны к счастью не потеряли ни человека при этом деле. На след. день движение отряда было продолжено по узкому перешейку меж двух болот, который напрасно русские пытались защитить. без дальнейших остановок движение продолжилось в сторону о.Койвусаари (Петроградская сторона). Вторая попытка русских остановить наступление не удалась. Русские отошли за один рукав Невы. В Ниеншанце и новом укреплении в устье Невы возникли шум и замешательство. Склады перемещали, постройки поджигали. Ожидавшегося с моря шведского флота не было видно, - одни русские корабли. 13 Июля, в тот самый день, когда сдался Тарту, Мейдель занял место прежнего Ниеншанца, откуда русские вышли. Легкими ядрами своих пушек попытались зажечь русскую судостроительную верфь, но трёхфунтовых орудий мощи не хватило добросить ядро до цели. Флот Де Пру так и не показался на Неве, и лошади устали от усиленного марша и бескормицы. Вечером Мейдель приказал двигаться обратно. Флот не смог пробиться или испугался сделать попытку прорваться мимо Котлина из-за галерного флота и батарей на острове. Мейдель потом жалел много раз, что согласился выдать флоту 1000 своих пехотинцев, а от него не получил никакого сикурсу. Де Пру после этой неудачи высадил пехоту в Таллинне и она попала для потдержки армии Шлиппенбаха. После Ниена Мейдель сделал остановку отряда и главной квартиры в д.Хаапакангас (Осиновая роща) и через несколько деней в Йоутселькя (Симагино).

продолжение следует. Каково!

Сообщение отредактировал Moln - 18.11.2008, 18:34

[Папаша Дорсет]

Тема про гвардейцев на белых скакунах и с белыми знаменами была взята из донесения Крониорта - Kronhjort - Кроншердт- Краниорт (а). Как его будем в дальнейшем величать? Я уже запутался. Как это правильно читать ?. Крониорт

Но сей шведский генерал также как и Меньшиков, наверное не отличались особой честностью в реляциях -

Однако это самое крупное полевое сражение на Карельском перешейке за всю войну!

По правилам чтения шведского языка - Крунйорт

[Moln]

В начале августа Мейдель вновь отправился в наступление, со своей стороны помогая защитникам Нарвы. Но и в этот раз ему не удалось форсировать Неву. Всего две недели прошли после первого похода, но Майдель снова в движении. Он двигался скрытно по второстепенной дороге и вышел к Неве 4 августа. Хотя русские получили потдержку огнём с судов, находящихся на реке, их прогнали за реку. Вновь заняли Ниеншанец. Майор, имени которого Мейдель не сообщает в своём рапорте, занял и старый шанец, но был принужден быстро отступить. На берегу Невы Майдель стоял до 9 августа. Фураж котчался, результатов выдвижения не было видно и он повернул обратно. Потери за время этого похода были очень незначительными. Планировавшихся результатов от похода не получилось, но в деле защиты Перешейка обе операции сыграли свою роль. В последнем походе уничтожили русский отряд, спрятовшийся за деревьями, численностью 800 человек.

Источники- Hornborg, Yrjö Koskinen, Lindeqvist.

[Борис]

Дима, спасибо за перевод!

или испугался сделать попытку прорваться мимо Котлина из-за галерного флота

Галер тогда у русских не было, емнип.

[Moln]

Дима, спасибо за перевод!

или испугался сделать попытку прорваться мимо Котлина из-за галерного флота

Галер тогда у русских не было, емнип.

В тексте и мне есть много не понятного. Ну а плавсредства ведь какие-то с пушками были! Их и могли обозвать как угодно, особенно если видели только с воды. А в 05 году это место уже прикрывал целый флот из 8 (как тогда говорили) 24 пуш.кораблей (включая Штандардт), 4-х 14 пушечных малых фрегатов, 4-х 5пуш. галер и двух брандеров. Это не считая двух шняв "Святой Яким" и "Гедас".

источник - план-рисунок из книги Кронштадская крепость Раздолгина и Скорикова.

Сообщение отредактировал Moln - 19.11.2008, 18:36

[Папаша Дорсет]

Кстати, уточнил у шведов - правильное написание по русски фамилии шведского генерала - Круунйорт

[konstantyn_lvk]

Дима, спасибо за перевод!

или испугался сделать попытку прорваться мимо Котлина из-за галерного флота

Галер тогда у русских не было, емнип.

Ну как сказать... Под сотню бригантин и скампавей уже было, а собственно галер в 1703 г. было начато постройкой восемь, все ли на следующий год уже находились в линии не знаю, но вполне возможно. Для ясности - команда галеры достигала 500 человек.

[konstantyn_lvk]

Олег, комментарии мы как раз даем совместно, Дмитрию огромное от всех спасибо что взял на себя труд перевода и представления общественности фрагментов финского текста. Понятно, что русский за каждым из почти тысячи карельских деревьев суть сказка финского леса. Страшная такая

[Ульянов]

так, на всякий случай.. Карта 1750-го

[Moln]

Поход на о.Ретусаари - Котлинн в 1705 году.
Губа Финского залива в устье Невы давольно узкая. И в окончании этой губы находится большой остров который по-фински назывался Ретусаари. Русские сразу оценили военное значение острова для обороны строящегося Петербурга и сразу наали возводить Кроншлот, укрепления Кроншдатда. Хотя строительные работы были ещё не закончены, оборона Ретусаари не давала возможности шведским кораблям проникнуть в устье Невы в прошлом году. По сему было решено попытаться уничтожить эти укрепления.
Мейдель поручил команду этим отрядом генерал-адьютанту Карлу густаву Армфельдту. Нападение совершили по льду 26 января 1705. В распоряжении Армфельдта было 300 кавареристов подполковника Отто Густава Деллвига и 600-700 пехотинцев майора Ханса Георга Леийона. - Значит последний поправился от понесенных ран при р.Сестре. Он был из Нюландского полка, а Деллвиг из третьеочередного кавалерийского Або. Из этого выходит, что по крайней мере люди этих полков приняли участие в операции. Не удачно началось предприятие. Проводник промахнулся в темноте зимней ночи и отряд попал на Ингерманландском берегу в Харьявалта, (южный берег Гора Валдай), где и остановились на отдых после тяжелого 7-мильного (70км) марша. Во время стоянки отправили две разведывательные партии. У простолюдинов собрали сведения, что на острове остался один полк драгун, рассыпанный по местечкам. Отряд повернул в сторону Ретусаари, но из-за вечерней промашки с направлением, нападение уже не было неожиданным. Противник успел уже перенести склады и добавить к гарнизону форта 500 человек. Форт находился в пушечном выстреле от самого острова и построен на сваях. Когда отряд достиг цели он сразу обрушился на противника, кавалерия которого также бросилась в атаку. Русские отступили к форту. Кавалерия и подоспевшая пехота преследовали противника до расположенных на льду (испанских кавалерийстов - какой -то род препятствий) и полыньи прорубленной вокруг форта. Заговорили пушки форта. Больше нельзя было ничего поделать, и шведы отступили на остров. Там находился полисад и роскошный дом где находили себе крышу военные, купцы и прочие жители. (Постоялый двор?) В постройке нашли роскошный царский серебряный сервиз и много другого. Внутри полисада находилось много складов товаров. Из царского погреба достали кучу больших трубок, кубков-рогов, вин, водки и пива. Также за полисадом: муку, соль, овёс и проч. За неимением подвод и времени всё подожгли и уничтожили. Заодно сожгли флотилию стругов и лодок, а также склад сена -3000 возов. Мейдель в донесении писал, что после этого похода русским плохо прийдётся на острове. С русской стороны погибло 2 капитана и 200 человек. Ещё лейтенанта, сержанта и 9 солдат захватили в плен. Потери шведов - 5 раненых и 3 убитых лошади.

ссылка на Hornborg mt s.71, J.Koskinen s.105-106.

Для Леонова и проч.
Я лишь даю перевод книги, написанной по шведским источникам - рапортам генералов. разумеется они не являются истиной в последней инстанции. Любые исторические рапорты не являются истиной. Но у нас на форуме такая игра. А потом вместе, сопоставляя разные источники, пытаемся найти истину.
УФФФФ!

Сообщение отредактировал Moln - 21.11.2008, 1:39

[Папаша Дорсет]

Поход на о.Ретусаари - Котлинн в 1705 году.
Губа Финского залива в устье Невы давольно узкая. И в окончании этой губы находится большой Кавалерия и подоспевшая пехота преследовали противника до расположенных на льду (испанских кавалерийстов - какой -то род препятствий) и полыньи прорубленной вокруг форта.
ссылка на Hornborg mt s.71, J.Koskinen s.105-106.

Испанские кавалеристы = Spanska ryttare = рогатки Учите матчасть

[Moln]

[/quote]
Испанские кавалеристы = Spanska ryttare = рогатки Учите матчасть
[/quote]
Спасибо за помощь! Остальное не важно. Важно, что мы знаем, что Кроншлот был окружен зимой полыньёй и рогатками. И была попытка захвата по льду. (В тех местах, где проруби не было). Сильного сражения не было - судя по кол-ву потерь. Потери у русских есессно взяты с потолка. тем более и считать- то было некогда. Кроншлот открыл пальбу, а шведы были в этот момент на льду. Грабанули остров и ушли. Главная задача - уничтожение Кроншлота была не выполнена. Из-за отсутствия тяжелой артиллерии или возможности её отнять на острове.

[konstantyn_lvk]

Там находился полисад и роскошный дом где находили себе крышу военныеб купцы и прочие жители. (Постоялый двор?) В постройке нашли роскошный царский серебряный сервиз и много другого. Внутри полисада находилось много складов товаров. Из царского погреба достали кучу больших трубок, кубков-рогов, вин, водки и пива.

Думается, что это был дом, выстроенный к первому посещению Петром Кроншлота 7 мая 1704 г. Тогда была очень представительная делегация, включая митрополита новгородского, освящали и наименовывали крепость, три дня гуляли по этому поводу. Причем то, что в изначально предназначенном для царя доме затем "находили себе крышу" военные, купцы, приезжие - совершенно нормально, по свидетельствам путешественников, посетивших Кронштадт в 1710-е гг., первые этажи более поздних дома Петра и дворца Меншикова сдавались купцам, в этих же домах как гостиницах останавливались и сами визитеры (см. Беспятых Ю.Н. Петербург Петра I в иностранных описаниях. Введение. Тексты, Комментарии. Л., 1991. Там отличный топографический указатель вплоть до отдельных зданий, упомянутых в текстах).

[Gromoboy]

События июля 1704 под СПб

9 июля 1704 кроншлотский комендант Трейден сообщил Брюсу, что "что пришло х Котлину острову неприятелскихъ судов съ 30, да при нихъ мѣлкихъ не малое число, и із нихъ одна шкута выбегаетъ за остров к урочищу к Лисью носу" к этому письму был приложен чертеж с расположением шведских судов
В тот же день Брюс отправил в Кроншлот полк Гамильтона, а к Выборгу послал партию "Бахметева и Зажарскова и Запорожского полковника со всею конницею да с ними из гварнизунских Полковъ с маеором Болховскимъ 200 человѣкъ пехоты на казацких лошадях", всего около 2 200 чел (детализации нет). Дмитрий Бахметев и Михаил Зажарский - полковники полков низовой конницы, т.е. поминавшиеся ранее татары и башкирцы с конными низовыми стрельцами. Тот же Зажарский был в 1700 полковником астраханского приказа конных стрельцов
10 июля отряд Бехметева недоходя до Сестры напоролся на авангард Майделя. Устрялов пишет, что сначала у Черной речки русские разбили передовой отряд, взяв в плен 12 офицеров и несколько рядовых. Преследуя отходивших шведов русские переправились через Черную и около Валкисари (Белоостров) напоролись на позиции Майделя. В коротком бою русские были отбиты, Брюс писал Царю "по вѣдомости от Бахметева, недоѣзжая Сестры реки за 8 верстъ у каменной кирки з Генералом Майделем у нашей конницы былъ бой; і люди наши от великой ихъ пушечной стрелбы понуждены уступать; і от вышеимяннованного урочища провожали верстъ зъ 20. I я по вѣдомостям от нихъ, что неприятел імъ силенъ гораздо, приказал імъ вступит в табары свои. И, естьли неприятел поступит блиско к Санктъ Питербурху, опасно той конницы стоят на той сторонѣ; естьли увижу самую нужду, прикажу ім перебратца на сю сторону. Карабли неприятелские стоят в прежних мѣстехъ".
Брюс тут же вернул Гамильтона и начал готовить город к обороне, построив батарею на Петербургском острове и введя в Неву фрегат.
Преследуя Бахметева Майдель вышел 12 июля к Неве видимо где-то в районе Петропавловки, т.к. дальше последовала ожесточенная арт перестрелка. В тот же день Майдель отошел восточнее на берег Охты, видимо в район прежнего Ниена. Переправиться через Охту он не смог и стоял в лесу около месяца. 5 августа он отправил Брюсу известное по Устрялову письмо с требованием сдать город. Брюс отказался, и 9 августа Майдель отошел "по корельской дороге" (в Выборг или Кексгольм?)

Де Проу в это время пытался взять Котлин. Он попытался высадить десант на острове. Согласно шведской версии (Адлерфельд) шведы отбросили русских на берегу, взяли их орудия, после чего вернулись с победой на суда, позабыв забрать с собой трофеи и разрушить Кроншлот. По русской версии десант был отбит с берега. в любом случае, де Проу еще 2 дня бомбардировал форт, после чего отошел

Если сравнивать две версии, то бросается в глаза, что по шведской Майдель подошел 12 июля к городу и почти сразу отошел, вернувшись лишь в начале августа (т.е. недели через 2). По русской же он все это время стоял в районе Ниена. Упомянутые населенные пункты Симагино и Осиновая роща - они где?

Сообщение отредактировал Gromoboy - 21.11.2008, 0:28

[Moln]

Симагино и Осиновая Роща находятся на нынешнем Выборгском шоссе. Основная дорога за 300 лет почти не изменилась. Отвилка на Кексгольм как раз от Осиновой Рощи. (Сколько лет там гулял и знал что шведы стояли, но не знал по какому поводу ). Вроде там были шанцы построены. Лучше взять карту Карельского перешейка. А вот на карте Ульянова есть Осиновая Роща. Да! Харьявалта на южном берегу залива! Это Гора Валдай - такое место с православной часовней или церковью. То есть зимой они прошли до южного берега и оттуда наступали на Котлин.
Да, интересно, что две шведские экспедиции у русских слились в одну.

И ещё: -"Отдавай город! - Не, не отдам! - Ну тогда я пошел, привет!"

Про ожесточенную перестрелку с новой фортецией также - ни слова??? Но у Майделя и пушек то почти не было с собой (как он пишет только 3 фунтовые) - с такими крепость не взять. Да и не достать до Заячьего острова от нынешней гост.Петербург. Только если на Койвусаари-Петроградскую перебраться. НЕТ НЕ МОГЛИ ОНИ УСТРОИТЬ ПЕРЕСТРЕЛКУ С ПЕТРОПАВЛОВКОЙ чисто физически. Он ждал эскадру для этого.

[Gromoboy]

Ошибался таки старик Устрялов, Майдель действительно ушел от Питера, Брюс писал 24 июля:
"У нас в Санктъ Питербурхе, милостию Божией, все хранимо. В подездъ двести человѣкъ конных Астрахандовъ посылалъ по выборской дороге; и те посланные ездили до Сестры реки і видели неприятеля: стоитъ за Сестрою рекою; а мосты все, которы до Сестры реки были, подрублены, а иные розметаны. С Кронъшлота ведомости, что неприятелские карабли отошли із виду вонъ"

[Moln]

Ошибался таки старик Устрялов, Майдель действительно ушел от Питера, Брюс писал 24 июля:
"У нас в Санктъ Питербурхе, милостию Божией, все хранимо. В подездъ двести человѣкъ конных Астрахандовъ посылалъ по выборской дороге; и те посланные ездили до Сестры реки і видели неприятеля: стоитъ за Сестрою рекою; а мосты все, которы до Сестры реки были, подрублены, а иные розметаны. С Кронъшлота ведомости, что неприятелские карабли отошли із виду вонъ"

Нужно также принять во внимание старый и новый стиль. Шведы пользовались новым, а на Руси естественно старым. (если конечно вы не пересчитывали сами ). Тогда получается что Брюс писал скорее о 9 августа. (Когда шведы ушли окончательно). Прибавляем 13 дней

[konstantyn_lvk]

Про ожесточенную перестрелку с новой фортецией также - ни слова??? Но у Майделя и пушек то почти не было с собой (как он пишет только 3 фунтовые) - с такими крепость не взять. Да и не достать до Заячьего острова от нынешней гост.Петербург. Только если на Койвусаари-Петроградскую перебраться. НЕТ НЕ МОГЛИ ОНИ УСТРОИТЬ ПЕРЕСТРЕЛКУ С ПЕТРОПАВЛОВКОЙ чисто физически. Он ждал эскадру для этого.

Тут есть варианты. Ниже несколько страниц из монографии Татьяны Базаровой, посвященные впервые ею опубликованному и проанализированному первому же в истории известному плану Петербурга, составленному как раз орлами Майделя по итогам этого славного похода (Базарова Т.А. Планы петровского Петербурга: Источниковедческое исследование. СПб., 2003. С. 36-41). Как видим, им было куда пострелять, раз пытались через Неву уничтожить верфь, существование которой подтверждается теперь не только планом, но и донесением Майделя, что приведено в переводимом Дмитрием тексте. В ответ русские могли открыть пальбу и с верков Петропавловки, пусть чисто психологическую, и как минимум три 28-пушечных фрегата в Неве, хотя данных об их участии нет, и укрепления на Березовом острове, и возможно какие-то пушки у верфи. Словом ставить под сомнение сам факт пальбы я бы не стал.

[Moln]

Ну все правильно. И описание и план только подтверждают мою мысль о том, что укрепление Петропавловской крепости не могло быть обстреливаемо шведами. Они не переходили на Березовый остров - там Крюйс устроил против них батареи. Могли конечно пострелять через Невку, но далековато.... Если шведы даже в верфь не могли попасть (в районе теперь Литейного). А до цитадели и не пытались и рисунок плохо передал очертания крепости т.к.их и близко не было вблизи на Березовом. Они наблюдали и рисовали от линии нын. гост. Петербург. - Финляндский вокзал. Васильевский осторов едва признал- слишком маленький, как летний дворец Петра.

Спасибо Константину за новые материалы!

[konstantyn_lvk]

Как шведы из трехфунтовок верфи-то хотели ущерб нанести, при тамошней ширине Невы - не знаю, скорее палили "для галочки". Вот через Большую Невку с новопостроенными русскими батареями поперестреливаться - вполне себе.
А вообще - Бориса надо спрашивать, пусть из окна своего офиса выглянет, что аккурат на позиции войск Майделя
Спасибо же никак не мне, но Татьяне за ее замечательную работу - крайне рекомендую, если не сказать больше, всем интересующимся петровской эпохой.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.11.2008, 0:24