Сухарная сума, (русская армия, 1801-1815) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.
Сухарная сума, (русская армия, 1801-1815) |
Борис |
16.3.2010, 12:03
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжении более чем столетия, хотя и с перерывами) в русской армии использовали одновременно и ранец и сухарный мешок. И ДО и ПОСЛЕ этот предмет входил в перечень «штатных» амуничных вещей, на его постройку отпускались деньги и устанавливались образцы. Но именно в эпоху войны 12-го года такого предмета амуниции не было в вещевых табелях, сухари должны были носить в ранце вместе со всеми вещами. Хотя в первые годы Александровского царствования сухарные мешки продолжали использоваться - донашивались старые Павловские, или строились новые дешёвые заменители. И только впоследствии в 1808-09 гг. сухарные мешки должны были быть окончательно выведены из употребления. Сделано это было вероятно по инициативе Аракчеева исключительно с целью «заботы о благе русского солдата», чтобы уменьшить вес носимого им имущества, ибо отныне он должен был иметь с собой только то, что умещается в его ранце. Для этого же был принят и новый образец ранца, «более удобный и более вместительный». ... Из Тучкова: «Шнапзак … - кожаная или холстинная сумка, помещавшая в себе хлеба на три дня. Таковые употреблялись прежде в Российском войске и пехотными солдатами, носили оные через плечо; ныне же ранцы сделаны обширные, и провиант носят в оных, а потому шнапзаки сделались не нужны». Ну вот ведь, Михаил, вполне себе четко описана ситуация! Особенно интересно будет уточнить, когда вновь началось ношение сухарок "ПОСЛЕ". Но вывод что "сухарные мешки были в эпоху войны 12-го года, как отступление от официальных правил, но как дань традиции и соображений практичности" требует каких-нибудь ссылок на источники. Ссылок на комфорт и на пруссаков с британцами не достаточно, увы. Иконографии русских пехотинцев осталось не так много, по сравнению с другим армиями, но в принципе довольно много, особенно на заграничные походы. Так почему же, уважаемые сторонники соображений традиций и практичности, походные нерегламентированные вещи типа шаровар, кисетов, краг на ранце и проч. видны в изобилии, а сухарки приходится выискивать днем с огнем? |
Ульянов |
16.3.2010, 14:51
Сообщение
#22
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Для конкретных любителей сухарных сумок и прочего из петробригады.
Семеновский полк. 1812 и начало 1813 г. Походнее не бывает. Это, конечно, вас ни в чем не убедит, но во всяком случае, поможет засомневаться в вашей правоте тем, кто хочет заниматься настоящей реконструкцией. Для остальных. Фабар дю Фор, как раз та картинка, что считается источником. Русские пленные. Наверное, у них все сумки поотбирали, правда? Каппи. Жутко походные... Ой, опять, наверное, сумки попрятали... Опиц... опять Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 14:35 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
16.3.2010, 15:05
Сообщение
#23
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Плюс Дюплесси-Бертро, плюс Вольтц, плюс Кляйн, плюс Орловский-Шифляр-Киль-Зауэрвейд, плюс аглицкие зарисовки, плюс Мартине и французские-немецкие рисовальщики....
И вот: "та-та-та-там!!!!" дробь Все понятно, вы ВСЕ с этой картинки и играете в переправу Винценгероде в 1813 г: (правда, у них не совсем понятное с ранцами что-то..., но вас-то это не смутит?) Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 15:12 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
16.3.2010, 15:19
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Спасибо,Илья Эрнстович,что сам выложил .Освободил.т.с. от необходимости .
Тут ещё и скатки поверх ранцев . Факт зарисован и задокументирован. Есть ещё наши на Дрезден,колонна пленных(рис. Гейслера).Там ,по-моему,тоже есть. P.S.На ранее время,на 1805 год есть массово на картинке,где баварцы гонят наших пленных. Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 15:28 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
16.3.2010, 15:20
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Борис |
16.3.2010, 15:48
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Есть вполне ограниченный круг источников, по которым можно делать выводы. Появятся новые "острова" - велкам ) А пока ситуация с сухарками налицо: в 1812-1815 носили их настолько редко, что подавляющее большинство известных рисунков с натуры русских солдат их не показывает. Можно носить, да; но на каком основании делается вывод, что это непременный и обязательный атрибут? Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:33 |
Ульянов |
16.3.2010, 15:50
Сообщение
#27
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Можно носить, да; но на каком основании делается вывод, что это непременный и обязательный атрибут? Уж не говоря о том, что про Гвардию нет даже этих нескольких рисунков с сумками.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Антон1 |
21.9.2010, 19:51
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
|
Ося |
21.9.2010, 20:02
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата Отрывок из описания стоянки армии под Тарутино из истории 21-го егерского:"... Въ лагеряхъ не было палаток, а все шалаши изъ хвороста и соломы" а про сухарки там ничего нет? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Антон1 |
21.9.2010, 20:16
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
|
Пехотный барабанщик |
21.9.2010, 20:39
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 179 |
Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями" СКОРЕЕ! ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Борис |
21.9.2010, 20:43
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Антон1 |
21.9.2010, 20:49
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
|
Борис |
21.9.2010, 20:52
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
ну это не означает, что егерь просто так выкинет этот славный, удобный мешочек с кожаным ремнем да еще с пряжечкой в 12 году ))) если тока не приказ об этом последует холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет? Кстати, в 1807 в том же егерском полку и гренадерские шапки упоминаются. Вот кто бы объяснил такой казус? |
Антон1 |
21.9.2010, 20:57
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет? Кстати, в 1807 в том же егерском полку и гренадерские шапки упоминаются. Вот кто бы объяснил такой казус? Да шапки, в списке при формировании люди были из разных частей, как я понял 6 лет, да легко, заплаточки, заплаточки из черной кожи и до Парижа мешочек вполне доживет ))) Борис я не вступаю в новый спор, только ответил твоему коллеге, что там есть про сухарки Сообщение отредактировал Антон1 - 21.9.2010, 21:09 |
Ulrich |
22.9.2010, 9:41
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями" Золотой ты мой человечище. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Wiennue 13 |
22.9.2010, 10:09
Сообщение
#37
|
Усатый вредина Группа: Пользователи Сообщений: 7 072 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 71 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 114 |
-------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 0:23
|