Кивера "с развалом" Опции

[Ульянов]

Той, что регулярно накапывают по местам боёв. В основном в Белоруссии. А ты что, не в курсе?

Я-то в курсе. Абсолютное большинство - штамповка. И штамповалась централизованно, в одном месте, поэтому все практически одинаковые

[Артур]

Вообще-то по археологии гренады не штампованные, а литые. Так что вполне можно было и от полка заказать. Не сильно дорого. Штамп резать не нужно.
Кстати, по архелогии русские гренадерские трёх-огневые весьма разные по рисунку...

На киверах штампованные. По крайней мере, реальные экземпляры киверов, которые держал в руках лично, гренады - штамповка.
Литые гренады, и в т.ч. по археологии - для аммуниции. Они с ушками.



Сообщение отредактировал Kirill - 5.10.2015, 9:50

[Attila Magyar]

Давайте только уточним:

МЫ ОБСУЖДАЕМ РАСШИРЕНИЕ КИВЕРА ВВЕРХ (РАЗВАЛ)???

ИЛИ ПРОГИБ ДОНЫШКА???

[Дядя Валя]

РАЗВАЛ

Судя по всему, в это слово стали вкладывать оба понятия)).

[Тимофей]

Давайте только уточним:

МЫ ОБСУЖДАЕМ РАСШИРЕНИЕ КИВЕРА ВВЕРХ (РАЗВАЛ)???

ИЛИ ПРОГИБ ДОНЫШКА???

и то, и другое
если обратишь внимание, на "ингольштадтском" развал минимальный, прогиба же нет вовсе

[Иоакиммюрат]

для тех, кто не читал книгу уважаемых авторов или, в основном, другими темами интересуется - можете ответить - информация из сообщения №3 Олега Леонова подтвердилась в книге? По ходу беседы и сообщению № 261 - подтвердилась. Если не трудно - подскажите пусть даже в духе "да" или "нет", а то я последнее время угадывать пытаюсь - что же там в книге оказалось)
если сократить -
"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда.
Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года.
В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось?
чтобы иметь хотя бы представление
нижайше прошу простить за дилетантизм

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 6.10.2015, 0:33

[Артур]

для тех, кто не читал книгу уважаемых авторов или, в основном, другими темами интересуется - можете ответить - информация из сообщения №3 Олега Леонова подтвердилась в книге? По ходу беседы и сообщению № 261 - подтвердилась. Если не трудно - подскажите пусть даже в духе "да" или "нет", а то я последнее время угадывать пытаюсь - что же там в книге оказалось)
если сократить -
"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда.
Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года.
В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось?
чтобы иметь хотя бы представление
нижайше прошу простить за дилетантизм

"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. - Таки да. Но они имели место быть.

Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. - Да.

В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось? - вот здесь сложнее. Получается следующая картина: все сохранившиеся русские кивера (известные по крайней мере мне) в наших и буржуйских музеях прогиба верхней части не имеют даже близко. А вот иконография современников подтверждает обратное. Я не беру в расчет условные "иллюстрации для страждущих", дибиловатые английские рисунки и прочее фуфло. Я сужу по тем рисункам и гравюрам, авторы которых детали зарисовки с натуры , либо могли наблюдать русских лично. Это такие как Клейн, Вильгельм Кобель (поздние рисунки русских), Erhard и др.
При этом они подмечали такие особенности в других элементах мундира, которые я, например узнал, только после прочтения книги Леонова-Попова-Кибовского. Т.е. кивер с прогибом нарисован не условно, а именно таким, каким он был. И уже далее можно гадать, что это кивера немецких подрядчиков, деформации от непогода, или просто происки мирового сионизма.



Сообщение отредактировал Артур - 6.10.2015, 8:19

[Иоакиммюрат]

спасибо!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 6.10.2015, 13:11

[Военный коллекционер]

"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. - Таки да. Но они имели место быть.

Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. - Да.

[i] И уже далее можно гадать, что это кивера немецких подрядчиков, деформации от непогода, или просто происки мирового сионизма.

Думаю, вторую версию (непогоду) можно исключить, т.к. прогиб явно нарочитый и связан с определенным кроем передней и задней части стенок кивера, непогода бы так не смогла повлиять - тем более ни ранее, ни позже она почему то так не влияла. Насчет мирового сионизма тоже не уверен, а что, есть версии?

[Артур]

Думаю, вторую версию (непогоду) можно исключить, т.к. прогиб явно нарочитый и связан с определенным кроем передней и задней части стенок кивера, непогода бы так не смогла повлиять - тем более ни ранее, ни позже она почему то так не влияла. Насчет мирового сионизма тоже не уверен, а что, есть версии?

Да, можно массу версий исключить и еще столько же привести. Я привел и непогоду в т.ч., как наиболее часто втречающиеся версии и догадки. Хотя на мой взгляд, непогода не могла никак повлиять именно на прогиб. На общую деформацию кивера (кожи) - да. Тем более есть иллюстрации, на которых наряду с нормальными киверами, есть кивера с верхним прогибом. Опять же, повторюсь, у тех художников, которые подмечали и другие особенности русского мундира.

А насчет мирового сионизма.... Ви знаете, шо мне говорили, шо в мире сейчас неспокойно? А ви думаете по другому? Я вас буду немножко разочаровать.

Сообщение отредактировал Артур - 9.10.2015, 7:59

[Роберто Паласиос]

Я-то в курсе. Абсолютное большинство - штамповка. И штамповалась централизованно, в одном месте, поэтому все практически одинаковые

Вообще-то они встречаются довольно разные.
Но с штамповкой и литьём я положусь на мнение Артура. Собственно и тебе должно быть виднее. Период твой.

[Рогатнев]

2Ульянов
а, вот кстати - твоя кожаная фуражка теперь с прогибом тульи))) Хотя шилась, ЕМНИП - с ровной тульей.

[Игорь]

а почему только русские кивера от дождя могли "провисать", а французские - нет?

[Рогатнев]

а почему только русские кивера от дождя могли "провисать", а французские - нет?

Кругом ворьЁ(((

[Игорь]

Кругом ворьЁ(((

экономили на качестве материала? потому и провисало от времени?

[Ульянов]

экономили на качестве материала? потому и провисало от времени?

это вряд ли, все-таки.
Напрашивается ответ, что это не был кивер французского образца

[Игорь]

ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года, но с франц. таких превращений никогда не случалось....

[Ульянов]

ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года, но с франц. таких превращений никогда не случалось....

Кивер обр.1808 г - да. А следующие - нет

[Рогатнев]

экономили на качестве материала? потому и провисало от времени?

шутил я.

[Олег С.]

ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года ...

Не совсем. У русского кивера немного другое соотношение высоты и диаметра верха, больше "конусность".