Беседы о "веслах" Опции

[Александр Шатулин]

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
......Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются

по заключению федерального органа исполнительной власти
государство у нас полицейское, посему органом этим будет не Минкульт, а МВД
МВД в лице ЭКЦ считает, что все, что бабахает - оружие

По-моему, вполне логично, что определением того, могут ли быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия те или иные устройства, занимается МВД, а не Минкульт или Минэкономразвития.
Насчет всего что бабахает тоже неверно, про 3 Дж там не просто так написано.

[Шуваев]

логичнее приобрести просто сделанную на заказ "игрушку", внешне совершенно аутентичную.

вот мне и думается, что если формально себя обезопасить, то в отечественном изготовлении весел не много изменится: запальное отверстие не сверлится, а только кернится - уже не оружие. На практике, если верно помню чертежи Федорова, то при просверленном запале заглушка казенной части может иметь пропил для запального отверстия и бабахать, либо не иметь и тогда запальное отверстие не будет иметь соединения с каморой и выстрел не возможен. Т.е. возможно иметь два затыльника ствола?

Насчет всего что бабахает тоже неверно, про 3 Дж там не просто так написано

это другой разворот темы - если обеспечить за счет сертифицированного заряда вероятность выстрела не более предельной заявленной величины.
?????????

[Пехотный барабанщик]

Насчет всего что бабахает тоже неверно, про 3 Дж там не просто так написано

это другой разворот темы - если обеспечить за счет сертифицированного заряда вероятность выстрела не более предельной заявленной величины.
?????????

Тогда и ствол должен быть ослаблен, чтобы не иметь соблазна увеличить заряд.
Значит нужны:
Расчёт прочности
хим. анализ материала ствола
сертификат на термообработку
согласованные (с МВД?) чертежи ствола .

Всё это может обеспечить только сертифицированнное предприятие......
Проще говоря, опять тупик.

[konstantyn_lvk]

логичнее приобрести просто сделанную на заказ "игрушку", внешне совершенно аутентичную.

вот мне и думается, что если формально себя обезопасить, то в отечественном изготовлении весел не много изменится: запальное отверстие не сверлится, а только кернится - уже не оружие. На практике, если верно помню чертежи Федорова, то при просверленном запале заглушка казенной части может иметь пропил для запального отверстия и бабахать, либо не иметь и тогда запальное отверстие не будет иметь соединения с каморой и выстрел не возможен. Т.е. возможно иметь два затыльника ствола?

Юрий, в нашем отечестве реплики и копии не изготавливаются. Как совершенно верно заметил коллега:

Всё это может обеспечить только сертифицированнное предприятие......

У нас таких нет и в обозримом будущем не видно никаких предпосылок к их появлению. Я имел ввиду просто внешне абсолютно идентичную копию, но в принципе не действующую, предназначенную для демонстрации внешнего вида и метания артикула - массо-габаритный макет, если угодно. В настоящее время для официальных массовых мероприятий военно-исторической реконструкции приобретаемое у "Педерсоли"-"Кольчуги" охотничье оружие несет ровно такую же функцию.
Насчет же "двух затыльников", даже если это технически возможно, то является грубейшим нарушением закона и уголовно наказуется. Оно мне надо?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.2.2009, 21:01

[Доминик]

Коллеги. Ответе на такой вопрос.
К примеру, я купил и послал из Индии реплику в Москву. В Москве таможня задержала и потребовала экспертизу. В МВД провели эту экспертизу и определили, что это копия ружья 18 века, не является оружием т.е. без запального отверстия производство выстрела невозможно. С данной сертификацией реплика возвращается в таможню и затем свободно отдается заказчику. Как в таком случае считать эту реплику по закону.
Как ее хранить, перевозить и использовать в ВИ мероприятиях. У меня есть чек покупки, сертификация из фирмы, что это реплика и результаты экспертизы МВД, что это не оружие.

И если например, взять эту реплику и сделать так, чтобы можно было бы выстрелить, но по всем требуемым характеристикам выстрела не выходить за ограничения. Можно ведь пропилить немного ствол возле среза, чтоб снизить энергию выстрела или вставить поперек ствола разграничитель, как в газовых пистолетах, но чтоб проходил шомпол.

Сообщение отредактировал Доминик - 22.2.2009, 13:49

[konstantyn_lvk]

И если например, взять эту реплику и сделать так, чтобы можно было бы выстрелить, но по всем требуемым характеристикам выстрела не выходить за ограничения. Можно ведь пропилить немного ствол возле среза, чтоб снизить энергию выстрела или вставить поперек ствола разграничитель, как в газовых пистолетах, но чтоб проходил шомпол.

Насколько понимаю, любые такого рода кустарные переделки владельцем запрещены по закону. Это как если вы самостоятельно в гладкоствольное ружье сделаете нарезной вкладыш или газовый пистолет приспособите для стрельбы пулями. То есть в лучшем случае - отдавать для переделки на сертифицированное предприятие, затем снова проходить экспертизу. И то не факт.

К примеру, я купил и послал из Индии реплику в Москву. В Москве таможня задержала и потребовала экспертизу. В МВД провели эту экспертизу и определили, что это копия ружья 18 века, не является оружием т.е. без запального отверстия производство выстрела невозможно. С данной сертификацией реплика возвращается в таможню и затем свободно отдается заказчику. Как в таком случае считать эту реплику по закону. Как ее хранить, перевозить и использовать в ВИ мероприятиях. У меня есть чек покупки, сертификация из фирмы, что это реплика и результаты экспертизы МВД, что это не оружие.

В принципе должно быть аналогично тому, как если бы вы приобрели такую вещь здесь в магазине - реплки на WWII у нас же продаются, только экспертизой занимается не покупатель, а продавец заранее.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.2.2009, 14:29

[Игорь]

Как ее хранить, перевозить и использовать в ВИ мероприятиях. У меня есть чек покупки, сертификация из фирмы, что это реплика и результаты экспертизы МВД, что это не оружие.

таки сертификаты у нас есть. по ним данный девайс ММГ. но как только ты просверлишь дырку - у тебя на руках огнестрельное оружие

[Kirill]

но как только ты просверлишь дырку - у тебя на руках огнестрельное оружие

И вроде бы статья за приведение в боевое состояние.

[Доминик]

И вроде бы статья за приведение в боевое состояние.

Значит если взять эту реплику без запального отверстия, то менты не могут мне предъявить какие-либо требования по его ношению , перевозке и использованию во время патриотическо-исторических мероприятиях.

Хорошо, а на каких основаниях выдаются трехлинейки на ЕББ, их то считают не боевыми, или как смотрит МВД на проведение праздников по 2 мировой войне с использованием такого оружия.

А как относятся правоохранительные органы к репликам сабель и т.д.

И еще, все время организаторы мероприятий, требуют в заявке указать на количество оружия и адреса с данными паспорта, для чего это.

Сообщение отредактировал Kirill - 22.2.2009, 20:56

[Доминик]

И если например, взять эту реплику и сделать так, чтобы можно было бы выстрелить, но по всем требуемым характеристикам выстрела не выходить за ограничения. Можно ведь пропилить немного ствол возле среза, чтоб снизить энергию выстрела или вставить поперек ствола разграничитель, как в газовых пистолетах, но чтоб проходил шомпол, но не пролетала пуля.

Но в то же время при экспертизе такой переделанной реплики данные по характеристике выстрела покажут, что из этого изделия нельзя сделать полноценного выстрела с пулей и что это изделие не боевое, а только сигнальное, для имитации выстрела.

[konstantyn_lvk]

Здесь проблема, сколько знаю, сразу в том, что вы как частное лицо не имеете права самостоятельно модифицировать прошедшую сертификацию и экспертизу вещь. Повторюсь, в лучшем случае некое сертифицированное же для таких видов работ предприятие, с последующим новым прохождением экспертизы. В случае же если кто-то сам так все же сделает, а затем переделанная реплика будет изъята органами и отправлена на экспертизу, то ее результат (годна только для имитации выстрела) лишь избавит владельца от той самой очень серьезной статьи "за приведение в боевое состояние".

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.2.2009, 21:08

[Илья]

Здесь проблема, сколько знаю, сразу в том, что вы как частное лицо не имеете права самостоятельно модифицировать таким образом вещь.

это почему же? если оно оружием становится, то это и юрлицам нельзя, а если не становится, то в чем проблема?

[konstantyn_lvk]

Проблемы возможно и нет, просто переделав надо сразу нести ее на новую экспертизу, с неизбежным возникновением вопроса - если вы такой народный умелец, то что вам мешает очередную полученную из-за бугра и честно органами пропущенную реплику превратить уже сразу в боевое?...
Кроме того, надо бы все же подробнее свериться с законодательством, как там точно трактуется кустарное изменение сертифицированных производителем и прошедших официальную экспертизу таких предметов.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.2.2009, 21:17

[Доминик]

Проблемы возможно и нет, просто переделав надо сразу нести ее на новую экспертизу, с неизбежным возникновением вопроса - если вы такой народный умелец, то что вам мешает очередную полученную из-за бугра и честно органами пропущенную реплику превратить уже сразу в боевое?...
Кроме того, надо бы все же подробнее свериться с законодательством, как там точно трактуется кустарное изменение сертифицированных производителем и прошедших официальную экспертизу таких предметов.

Значит, с первым вопросом ношения не боевых реплик (без запального отверстия) на исторических мероприятиях проблем с МВД не возникнет, я так понимаю.
А как на счет холодняка.

И второй вопрос если комиссия по экспертизе даст спраку, что эта реплика с запальным отверстием, но к примеру с пропиленным стволом и т.д. не пригодна к боевому использованию, то ее можно применять на мероприятиях.
Я к тому, что на фирме можно сразу заказать не пригодную для боевого выстрела реплику и отправить с соответствующими справками в Москву.

Сообщение отредактировал Доминик - 22.2.2009, 21:30

[Игорь]

Значит если взять эту реплику без запального отверстия, то менты не могут мне предъявить какие-либо требования по его ношению , перевозке и использованию во время патриотическо-исторических мероприятиях.

если у тебя есть экспертиза ЭКЦ (с твоими паспортными данными), то теоретически - да

А как относятся правоохранительные органы к репликам сабель и т.д.

МВИА весь холодняк для своих членов сертифицировала в ЭКЦ

И еще, все время организаторы мероприятий, требуют в заявке указать на количество оружия и адреса с данными паспорта, для чего это.

а на всякий случай - ты же в полицейском государстве живешь

Но в то же время при экспертизе такой переделанной реплики данные по характеристике выстрела покажут, что из этого изделия нельзя сделать полноценного выстрела с пулей и что это изделие не боевое, а только сигнальное, для имитации выстрела.

при чем сдесь пуля? основное требование - невозможность выстрела дробью
сигнальное - отпадает, т.к. оно должно быть сертифицировано как сигнальное

Кроме того, надо бы все же подробнее свериться с законодательством, как там точно трактуется кустарное изменение сертифицированных производителем и прошедших официальную экспертизу таких предметов.

трактуется? как статья, за внесение конструктивных изменений в оружие

Значит, с первым вопросом ношения не боевых реплик (без запального отверстия) на исторических мероприятиях проблем с МВД не возникнет, я так понимаю.

как раз таки и возникает, ибо затравочное отвертие не так и важно, главное - наличие самого ствола. как сказали про индийские ММГ в ЭКЦ: "а то мы не знаем, что его элементарно с помощью сверла первратить из ММГ в оружие"

И второй вопрос если комиссия по экспертизе даст спраку, что эта реплика с запальным отверстием, но к примеру с пропиленным стволом и т.д. не пригодна к боевому использованию, то ее можно применять на мероприятиях.

в теории - да. но сначало такой девайс должне пройти ЭКЦ

[Доминик]

Спасибо, за разъяснения.

Сообщение отредактировал Фабий - 23.2.2009, 11:25

[konstantyn_lvk]

Кроме того, надо бы все же подробнее свериться с законодательством, как там точно трактуется кустарное изменение сертифицированных производителем и прошедших официальную экспертизу таких предметов.

трактуется? как статья, за внесение конструктивных изменений в оружие

Так вот и я о том же, увы...

как раз таки и возникает, ибо затравочное отвертие не так и важно, главное - наличие самого ствола. как сказали про индийские ММГ в ЭКЦ: "а то мы не знаем, что его элементарно с помощью сверла первратить из ММГ в оружие"

Ну, тут скорее вполне понятные особенности прохождения процесса экспертизы, который в итоге все же скорее окажется успешным. Другое дело, что первый же ущученный народный умелец - модификатор импортных реплик и о ввозе их частными лицами можно забыть, полагаю.

[Игорь]

Другое дело, что первый же ущученный народный умелец - модификатор импортных реплик и о ввозе их частными лицами можно забыть, полагаю.

с учетом того, что паспортные данные первых ввезших "индию" в РФ уже в их базе

[konstantyn_lvk]

Да у всех владельцев скорее просто проверят на соответствие и все. Но более ввозить таким порядком вряд ли разрешат. То есть на данный момент - только импорт массо-габаритных макетов и надеяться, что ни у кого не хватит ума с таковыми что-то химичить.

[Alois]

и надеяться, что ни у кого не хватит ума с таковыми что-то химичить.

И не надейтесь...