Французское королевское знамя, вопрос касательно эпизода войны на Кавказе Опции

[Junior]

Неверовский "О начале беспокойств в Северном и среднем Дагестане". СПб., 1847.

стр. 24.

Поражение под Бурною произвело весьма неблагоприятное влияние на Шамхальцев, наиболее пострадавших в этом деле. Казалось бы, что с отпадением их, число сообщников Кази-Муллы должно было значительно уменьшиться; но он имел ещё сильную опору в Салатовцах, Ауховцах, Ичкеринцах и Мичиковцах, перешедших на его сторону,

стр. 25.

а главное, в жителях Кумыкских владений, которые после долгого колебания, поддались наконец коварным внушениям его приверженцев и открыто изменили в мае месяце 1831 года. Изменив же законной власти и опасаясь справедливого наказания, они начали собираться на урочаще Чумлы, близ крепости Внезапной, и убедительно просили Кази-Муллу поспешнее прийти к ним на помощь. Возмутитель не мог ожидать более благоприятных обстоятельств; а потому не замедлил явиться на зов Кумыков, и не теряя времени, приступил к осаде крепости Внезапной, где присоединились к нему и мюриды четырёх вышеперечисленных обществ. Имея тогда в сборе более 10 т. человек, он отбил у гарнизона воду и занял сильными партиями все пути, по коим могли бы подойти подкрепления. Действительно: только один батальон, под начальством Подполковника Шумского, успел пробиться через ряды неприятеля и войти в крепость; другой же посланный по кратчайшей дороге, должен был отступить*

далее в сноске (* Отступивший батальон захватил однако у неприятеля знамя, на копье которого была изображена с обеих сторон корона и надпись: "vive le roy").

Насколько я понимаю, это французское королевское знамя. Информация конечно очень скудная, но хотелось бы услышать версии, как оно могло попасть на Кавказ.

[Макс]

6 июня 1831 г. под Эндери отбит «большой значок, в виде знамени, на котором с обеих сторон красовались две короны и надпись «vive le roi».
Версий нет, но думаю, что это могла быть задумка поляков, особенно из военнопленных Великой армии.

[Рогатнев]

это могла быть задумка поляков, особенно из военнопленных Великой армии

Гм... Там, конечно, какие-то династические связи были, но чтоб именно "из военнопленных Великой армии"???

[Макс]

Несколько их бежало во время службы на Кавказе в 1812-1814. А кто-то был взят в плен (Базилий Тростинский был захвачен чеченцами, когда следовал с партией поляков «в прошлом 1812-м году в Грузию»). Вполне вероятно, что несколько их все еще оставались у горцев (у черкесов точно были в конце 1810-х несколько; да и, в конце концов, были и те, кто после 1814 принимал российское подданство и оставался на Кавказе - еще в 1817 такие присягали в Ставрополе: далее, по той же схеме - плен или бегство) - конечно, как домашние рабы, но могли и идею подать, а то и как-то иначе выдвинуться повыше по соц. лестнице.
Я бы предположил, что поляки были и более свежие, но в июне 1831-го им неоткуда было взяться у дагестанцев. Через годик, другой - запросто.

Вот пример:
Ян Кочевич таким образом страдал в рабстве у закубанских народов на протяжении почти 12 лет. «В отобранном от него 6-го числа июня [1827 г.] ... показании объяснил, что подлинно звать его Яном Францов сын Качевич, отроду имеет 44 года, грамота по польски читать умеет, а писать не знает, веры римскокатолической, уроженец Царства Польского города Варшавы, мещанин, холост, 1807-го года поступил в польскую службу в 1-й пехотный полк под командою шефа Бернардского состоящий, в 1812 году во время нашествия французских войск на Россию находился под городом Борисовым в сражении, где и взят российскими войсками в плен и препровожден с таковыми пленными на Кавказскую линию в 1814 году и будучи на Минеральных водах в том же году взят был с другим его товарищем Антоном Левичем горскими хищниками в плен, где и находился 12 лет переходя из рук в руки, а в 1825 году выбежал из плена». Из Прочного Окопа, где он содержался, Кочевича отправили в Ставрополь. Там он «изъявил желание возвратиться в свою родину в город Варшаву, где имел отца, варшавского мещанина Францыска Кочевича и двух братьев». Согласно постановлению Кавказского областного правления от 7 июня, «означенный военнопленный поляк Ян Францов сын Качевич» был отправлен на родину.

Сообщение отредактировал Макс - 28.1.2010, 18:09

[Рогатнев]

Нет, смысл не в этом. Свободу, якобы, им даровал Наполеон. Откуда "королевское"?

[Макс]

Значит, среди них затесались роялисты.

[FIL]

Выходит, что роялисты из бывших польских военнопленных примкнули к мюридам? Зачем, из ненависти к русским?

Максим, вы написали, что "значок" отбит 6 июня. А каков источник?

[Макс]

Вообще-то, честных поляков на Кавказе хватало. Но была и масса дураков, дезертировавших к горцам в надежде хоть так повоевать с Россией.

Волконский Н.А. Война на восточном Кавказе… // Кавказский сборник. Т. XIII. С. 222.

[Рогатнев]

Зачем, из ненависти к русским?

Это, как раз - нормально. Но чтоб под знаменем бурбонов...

[Eugene Rodigin]

А вот мне кажется, что Бурбонам как то по барабану была судьба поляков... Все-таки преклонялись то перед Наполеоном...

[Макс]

А вот мне кажется, что Бурбонам как то по барабану была судьба поляков... Все-таки преклонялись то перед Наполеоном...

Бурбонам на Кавказе делать все равно было нечего. Просто единственный возможный вариант, откуда символика могла попасть к дикарям - поляки-дезертиры/пленники. Я как-то с трудом представляю себе, как, скажем, консул де Гамба - дагестанцам, или проезжий роялист - первому имаму, присылает флажочек с картинкой...

Русские? - Да!

Русские - это само собой. Но я про поляков.

[Рогатнев]

Все-таки преклонялись то перед Наполеоном...

Вот, меня тоже сильно смущает... Не потому, что поляки какие-то плохие, а потому, что не понимаю смысла... Тут бы пригодился Львовянин, но он, наверное, играет в обиженку... А, его мнение узнать бы хотелось...

[Макс]

Чем губы дуть, лучше б он Видершаля оцифровал...

Кстати, известная фишка, хе-хе:

Вечером Ван-Гален поручил разыскать татарина, награжденного орденом Почетного Легиона, который так отличился утром в сражении, и тот явился к нему ночью, когда офицеры покидали палатку генерала.
– Вы понимаете французский? – осведомился у него по-русски Ван-Гален.
– Oui, mon Mayor, (Да, господин майор (фр.)) – ответил тот на французском.
– Что означает эта награда?
– L'Empereur me la donna a Wagram... (Император пожаловал мне ее при Ваграме (фр.)) и я получил бы сегодня от него вторую такую же, если бы он мог видеть нас в деле. <...>
Примечательный этот персонаж был из числа тех мамелюков, которые последовали из Египта за остатками французского корпуса и из которых впоследствии был сформирован эскадрон императорской гвардии. Попав в плен к русским во время незабываемого отступления из Москвы, сей ветеран-азиат был выслан русской полицией на его родину в Карабах и с большой охотой исполнял свою воинскую повинность всякий раз, когда его хан собирал войско и на него выпадал жребий, и с не меньшей же охотой заменял на этой службе других.

[wood]

Татарин , в смысле азербайджанец , вроде так их тогда на Кавказе называли ?

[Макс]

Ага.

[Eugene Rodigin]

Подождите... допустим речь идет о поляках... и вот они, из числа военнопленных... Великой Армии... с непонятно откуда взявшимся королевским знаменем Бурбонов....(и вообще - зачем оно им, если они дезертиры или военнопленные?) следуют на Кавказ...
То, что знамя французское, мы можем знать только из-за того, что "вив ля руа"...
То, что из всех, так сказать, "французских подданных", оказавшимися на Кавказе, могли быть поляки, - мы тоже знаем...
Какие то тут нестыковочки постоянно...

Сообщение отредактировал Eugene Radiguet - 29.1.2010, 21:24

[Junior]

вопрос еще в том, что если это знамя отбили у горцев, значит те с ним в бой ходили. почему горцы использовали французское королевское знамя как свое?

[konstantyn_lvk]

6 июня 1831 г. под Эндери отбит «большой значок, в виде знамени, на котором с обеих сторон красовались две короны и надпись «vive le roi».
Версий нет, но думаю, что это могла быть задумка поляков, особенно из военнопленных Великой армии.

Собственно, ниоткуда и не следует, что это подлинное "французское королевское знамя". С другой стороны, совершенно согласен с Максимом - самим горцам такое изобразить в голову бы не пришло. Потому да, самое вероятное - поляки, а тематика - реминисценция к Вандее, тогда же популярен был Шатобриан. А?

[Ульянов]

А я еще встречал упоминание про лилии, а не про короны на значке

[Ульянов]

А вот интересно, чисто теоретически, от албанского полка с Корфу знамя не могло перекочевать? Вроде бы, они были в королевскую армию приняты, но потом быстро распущены...
Уж извините, но польский след в этой истории - это какая-то чудовищная натяжка). Это каким извращенным патриотизмом надо обладать, чтобы польские беглецы на знаменах странных племен французскую королевскую символику рисовали?)