Потери на милионы - переезд военно-морского музея. Опции

[Николаич]

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=492502#p49250
работа Клодта.
Вот как надо отмывать деньги.

[konstantyn_lvk]

Володя, я тебя умоляю... Только там борцуны вроде бы чуть утихомирились - ты сюда притащил.

[oficer63]

Да кой черт нужны нам такие музеи. Все равно единственная музейная концепция - лучше все сгниет и пойдет прахом, чем допустят к ним нормальных исследователей.

Продали бы лучше же все нуворишем или лучше заграницу, глядишь и уцелели бы раритеты. Одно слово - СВОЛОЧИ (конкретизировать не хочу, сами все знаете).

Сообщение отредактировал oficer63 - 10.3.2012, 17:43

[konstantyn_lvk]

Не хотелось бы показаться грубым, но давайте вы в своем государстве продавайте всё куда-нибудь, коли так уж приперло. А мы здесь в России как-нибудь разберемся без советчиков из-за рубежа. Ибо как-то так выходит, что самые активные борцуны происходят из живущих в сопредельных государствах и последний раз видевших музей лет двадцать назад как минимум. Кстати, насчет конкретизировать - отчего же нет, вот например заместитель директора ЦВММ по научно-экспозиционной и выставочной работе Сережа Курносов, курсом младше меня заканчивал нашу кафедру и однокурсник Лёши Рогатнева. А теперь, коллега будьте любезны именно конкретизировать определение СВОЛОЧЬ по отношению к нему. Я слушаю.

[wood]

Не хотелось бы показаться грубым, но давайте вы в своем государстве продавайте всё куда-нибудь, коли так уж приперло. А мы здесь в России как-нибудь разберемся без советчиков из-за рубежа. Ибо как-то так выходит, что самые активные борцуны происходят из живущих в сопредельных государствах и последний раз видевших музей лет двадцать назад как минимум. Кстати, насчет конкретизировать - отчего же нет, вот например заместитель директора ЦВММ по научно-экспозиционной и выставочной работе Сережа Курносов, курсом младше меня заканчивал нашу кафедру и однокурсник Лёши Рогатнева. А теперь, коллега будьте любезны именно конкретизировать определение СВОЛОЧЬ по отношению к нему. Я слушаю.

Константин , дану их ... может они "слышали звон , да не знают , где он..." .

Может просто стоит , написать про переезд и состояние ... как вы мне написали , и не будет больше вопросов ?

[Роберто Паласиос]

Константин , дану их ... может они "слышали звон , да не знают , где он..." .

Может просто стоит , написать про переезд и состояние ... как вы мне написали , и не будет больше вопросов ?

Я бы почитал с удовольствием. Узнать реальные факты от того, кто по настоящему знает, а не черпает сведения из интернетного ля-ля.

Тем более мне, например, тот факт, что кто-то учился рядом с кем-то, индульгенцией на всю оставшуюся жизнь не является. Ни разу. Это к тому, что на личности начали переходить...

[konstantyn_lvk]

Алексей, так я же не пресс-служба ЦВММ Просто на своем опыте знаю как такие вещи происходят - дело крайне сложное, тяжелое и не дай бог никому. Точно в такой же ситуации перемещения фондов мы долбанули гипсовую копию памятника Суворову - хорошо что тогда еще нашему народонаселению было не до интернета

Тем более мне, например, тот факт, что кто-то учился рядом с кем-то, индульгенцией на всю оставшуюся жизнь не является. Ни разу. Это к тому, что на личности начали переходить...

Роберто, этот факт к тому что делом занимаются профессионалы.

[oficer63]

Не хотелось бы показаться грубым, но давайте вы в своем государстве продавайте всё куда-нибудь, коли так уж приперло. А мы здесь в России как-нибудь разберемся без советчиков из-за рубежа. Ибо как-то так выходит, что самые активные борцуны происходят из живущих в сопредельных государствах и последний раз видевших музей лет двадцать назад как минимум. Кстати, насчет конкретизировать - отчего же нет, вот например заместитель директора ЦВММ по научно-экспозиционной и выставочной работе Сережа Курносов, курсом младше меня заканчивал нашу кафедру и однокурсник Лёши Рогатнева. А теперь, коллега будьте любезны именно конкретизировать определение СВОЛОЧЬ по отношению к нему. Я слушаю.

На счет "советчика из-за границы" зря Вы так. За границей я оказался только волею моей военной судьбы и до сих пор понять не могу - как же я оказался иностранцем одновременно и для Украины и для России.
По отношению ко мне не стоит становиться в позу обиженного профессионала - что то вроде оскорбленного музейного работника или идейного защитника музейного дела.
Не Вы один любите историю и посещаете музеи.
Я не профессиональный историк, а всего навсего любитель ее военной составляющей. В 2004г. уйдя в запас я все свое свободное время посвящаю своему хобби и каждый год ( с 2003г.) приезжаю в Питер для работы в музеях, архивах и библиотеках. Так что прекрасно знаю состояние дел. У меня хорошие отношения и с А. Беловым (Леша правда уже более 5 лет мены динамит), и с А. Рогатневым, и с Е. Юркевичем, и с многими другими. Я очень благодарен им за помощь в работе над своими темами. С вами, правда, лично не знаком.
Я видел состояние документов в архиве Арт. музея, которые уже згнили из-за сырости, видел состояние мундирного и знаменного фонда....... нет слов В то же время я посещал музеи и дальнего зарубежья и вполне могу сравнить состояние музейного дела "у них" и "у нас".
Если желаете по поводу СВОЛОЧЕЙ то извольте - приведу только один пример - в 2005г. я стал случайным свидетелем как в то время еще начальник (сей час он уже директор) ВИМАИВиВС Валерий Михайлович Крылов по телефону умолял кого то из фин. управления МО РФ дать средства на ремонт музейной крыши (в это время вода текла по стенам аж до нижнего этажа) и по его реакции я догадался что ему ответили. Это и есть СВОЛОЧИЗМ государственной власти к материальной составляющий отечественной истории. И если в ЦВММ уже в самом начале переезда не созданы необходимые условия для перевозки и уже разбиты, а значить попросту утрачены, часть экспонатов, то это .... не СВОЛОЧИЗМ?.
В общем то в государственных музеях Украины не лучше. Есть правда исключение - музей братьев Шереметьевых в Севастополе - вот там совсем другое отношение.

Сообщение отредактировал oficer63 - 11.3.2012, 2:47

[IGOR DZIS]

В общем то в государственных музеях Украины не лучше. Есть правда исключение - музей братьев Шереметьевых в Севастополе - вот там совсем другое отношение.

Ну, братья Шереметьевы это не государственная контора(где часто хватает "случайных людей"), а "частный мнвестор" - таких пока мало ... они же свои деньги вложили, от того и переживают и трясутчя над каждым экспонатом .
По поводу не Вашего государства ... надеюсь диорама питерского художника Блинкова "Участие моряков в Сталинградской битве"сохранится при переезде и появится обновленной в новой экспозиции ЦВММ - все же последняя его военная из того что сохранилось в России - остальные были уничтожены когда громили музей "Обороны Ленинграда", ну еще к счастью осталось 2 на Украине(одна в Днепропетровске и одна в Донецке) - так, что не надо про советы и прочее - у нас(при всем карауле) смогли сохранить(и они находятся в отличном состоянии, а не покрытые вековой пылью), а у вас им кирдык приключился ... Я уже не говорю про диорамы Котова которые были в музее Медицины, а теперь их нет(а там было почти три десятка - пришла "указивка" в топку все - правда, нужно отдать должное директору музея он успел спасти хотя бы холсты этих диорам пока - что дальше будет никто не знает(из костра вытащил - а предметка сгинула в одном из мусорных контейнеров) - и как такое по вашему нужно называть ? Хорошо, не СВОЛОЧИЗМ, а ВАНДАЛИЗМ - Вас устроит ? И это при том, что и Блинков и Котов прошли ВОВ - Блинков под Питером, ну а тот же Котов выставки диорам(которые несли в костер) устраивал когда война еще шла в Москве в 1942 году и не только - а у вас их жгут "хорошие и правильные люди" и указы пишут "пушистые чиновники" ! . И таких "историй" по России к сожалению уж чересчур много, и указ вашего президента о уголовном наказании даже не учитывается - в Украине таких колоссальных потерь нет - за время незалежности пока не могу найти концы лиш по диораме "Бродовский котел" которая была во Львове - остальное на месте, в отличие от России где будто окупанты прошли ... . При желании масс могу выставить список потерь - Вам станет грустно - сразу спесь, что все зашибись пропадет .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 11.3.2012, 3:49

[Рогатнев]

вот например заместитель директора ЦВММ по научно-экспозиционной и выставочной работе Сережа Курносов, курсом младше меня заканчивал нашу кафедру и однокурсник Лёши Рогатнева.

Не - он на курс младше меня. Он с Плотниковым в одной группе был.

Продали бы лучше же все нуворишем или лучше заграницу, глядишь и уцелели бы раритеты.

В Ираке уже уцелели... В столице Египта - тоже... Скоро в Сирии "уцелеют" и в Иране. Сегодня вот в Словакии замок Красна Горка XIII века сгорел - никакого воя по этому поводу не слышу, ага...

В то же время я посещал музеи и дальнего зарубежья и вполне могу сравнить состояние музейного дела "у них" и "у нас".

Ну и сравните ЦВММ с той же Красной Горкой)))
Есть такая фишка форс-мажор. Чтоб таких случаев было меньше - надо прекратить выставки возить, закрыть экспозиции, да и в фонды и архивы посетителей перестать пускать.

[Др. Александр]

Лешь давай реализуем проект музей-склад, как это предлагает Вилинбахов-старший, никого не пускать, ничего не давать.

[Рогатнев]

Лешь давай реализуем проект музей-склад, как это предлагает Вилинбахов-старший, никого не пускать, ничего не давать.

Угу, и показывать всем страдальцам язык в окно. Класс!

При желании масс могу выставить список потерь - Вам станет грустно - сразу спесь, что все зашибись пропадет .

И чЁ, меряться будем? Саблю Богдана кто десять лет искал?))))

[Роберто Паласиос]

Лешь давай реализуем проект музей-склад, как это предлагает Вилинбахов-старший, никого не пускать, ничего не давать.

А есть и младший?..

[ВВМ]

Угу, и показывать всем страдальцам язык в окно.

А если не язык?...Толпы собираться будут по утрам.............

[Рогатнев]

А если не язык?...Толпы собираться будут по утрам.............

И, все-равно - кричать, что все музеи плохие.

[Kirill]

все музеи плохие.

А разве хорошие?

[wood]

А разве хорошие?

У них - да .... у нас опять - все плохие))))

[Рогатнев]

А разве хорошие?

А, вы с какой целью интересуетесь? (С)

[Др. Александр]

А есть и младший?..

Есть, Вадим Георгиевич

А разве хорошие?

Чья бы корова мычала

[СГП]

А куда музей-то переезжает?

В дополнение к предыдущим постам - в Курске, например в го 65-летия Победы в ВОВ, частью растащили, частью разгромили и на свалку отправили Музей Курской битвы!!!!например мраморные доски с перечнем частей-участников Курской битвы не нужны никому оказались.... небольшую часть экспонатов успели в краеведческий музей забрать... а панораму изображающую битву под Прохоровкой школа одна у себя повесила, все на энтузиазме учителя истории, ну а как в школах хранят сами знаете...

Сообщение отредактировал СГП - 11.3.2012, 12:55