"Гуляй-города" Опции

[syn_boyarskoy]

Пока в Западной Европе восхищаются никогда не действовавшей "черепахой" Леонардо да Винчи, у нас благополучно не придают никакого значения широкому применению гуляй-городов и боевых обозов.

Интересно было бы узнать, откель такие сведения. Первое упоминание о "гуляй-городе" и несомкнутом обозе, из-за чего русские и были побиты татарами и их союзничками, относится к 1530 г. И что такое широкое применение? Критерии ширости?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.5.2010, 21:00

[alba]

И что такое широкое применение? Критерии ширости?

Сражение при Молодях 29 июля - 2 августа 1572 года подойдёт?

Первое упоминание о "гуляй-городе" и несомкнутом обозе, из-за чего русские и были побиты татарами и их союзничками, относится к 1530 г.

Это первое упоминание, или первый случай применения? Обоз был не сомкнутым из-за неумения, непонимания, нерасторопности или намерения наступать через эти бреши?

[syn_boyarskoy]

Первое упоминание и первый же, соотвественно, случай применения. А почему не сомкнули - надо летопись читать, контекст.

Сражение при Молодях 29 июля - 2 августа 1572 года подойдёт?

В смысле?

[Шульманов]

Прошу помочь с информацией по устройству "гуляй города".
Может у кого есть изображения, кроме от Ф. Ф. Ласковского.
Нужно для изготовления макета в экспозицию нового музея в Тульском кремле.

[Matel]

Есть ещё такие рисунки

http://wagner.bitva.cz/vozy.html

[Шульманов]

Спасибо.
Уточню - интересуют только щиты с бойницами, установленные на колёсах. Желательно первоисточники.

[Matel]

Спасибо.
Уточню - интересуют только щиты с бойницами, установленные на колёсах. Желательно первоисточники.

Сколько пытался в тырнетах искать, окромя Ласковского ничего не попадалось. А чем его конструкции не устраивают?

Есть сомнения в подлинности? У меня лично сомнения вызывает может быть чрезмерная правильность геометрии этих рисунков. Если данные щиты сколачивались в полевых условиях и при помощи только топоров, то они по определению должны быть несколько кривоваты.

Такая есть, но это Европа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Heerlager.jpg

На Плане Москвы Исаака Массы схематично изображён "Гуляй город"

http://www.retromap.ru/mapster.php#left=1016061&zoom=15

Сообщение отредактировал Matel - 11.6.2015, 6:11

[AMK]

Сайт
Может это поможет? Правда это средняя европа...

Сайт

Сообщение отредактировал AMK - 11.6.2015, 10:26

[Шульманов]

Насколько я понял, русский "гуляй город" 16-17 в. отличался от европейского аналога "вагенбурга". Вагенбург составлялся из повозок, как транспортных, так и специально оборудованных для боевых действий. Гуляй город же строился из специально сделанных щитов с амбразурами, которые ставились на катки или полозья, в зависимости от времени года и соединялись между собой крюками. Всё это перевозилось в разобранном виде специальным обозом.
Единственный источник по этой теме Ф. Ласковский, правда откуда это у него и на сколько оно достоверно не ясно. Не хочется лажануться, и так кругом фуфла полно.